Das Weltentor

Guten Tag alle zusammen.
Normalerweise wage ich mich absolut nicht an solche Threads, aber die Situation hat einen Punkt erreicht wo ich einfach nicht mehr wegsehen kann, wo mich selbst meine Ausprägung der naiv'dummgutherzigkeit, der stete Glauben an das Gute in den Menschen die ich hier kennengelernt habe, nicht mehr von den Auswirkungen was hier alles geschehen ist schützen kann.
Daher fühle ich es leider als nötig diesen Thread zu schreiben, um zumindest ein wenig meinem Gewissen nachzugehen das bei den Sachen die hier laufen wirklich nur noch schreit. Auch weil ich selbst durch das "sitzen zwischen zwei Stühlen" da einiges mitbekam was mich leider noch heute heimsucht wenn ich an diesen eigentlich doch sehr schönen Server denke. Auch habe ich zeitweise unter einem neuen Account gespielt um zu sehen ob das Gefühl was mit dem mitlesen im Forum aufkam sich bestätigt... leider tat es das.



1.) Hochmut der 'Herrscher'

Ein wenig Arroganz der eigenen Schöpfung gegenüber will ich hier niemanden absprechen, natürlich ist es irgendwo die Welt in der man schon vieles gemacht hat und daher sie ein wenig beschützen möchte, das verstehe ich.
Aber das Maß an Hochmut dass hier bereits an den Tag gelegt wird ist einfach nur noch erschreckend. Hier wird die eigene Welt wirklich mit 'allen Mitteln' vor jeglichen Änderungen die nicht von den Herrschenden (ich nenne keine Namen, aber all die Leute auf deren schwarze Liste ich nun lande dürfen sich angesprochen fühlen) ausgehen. Da wird auch mitunter solange einem Steine, Felsbrocken und ganze Berge in den Weg geschmissen bis die Leute das einsehen und sollten die wirklich so stur sein es weiter versuchen wird damit begonnen die Leute ooc wegzuekeln, entweder direkt wo gegen sie gewettert wird oder indem man sämtliche Regeln des Spieles so beugt um den Charakter unspielbar zu machen.

Das jüngste Beispiel ist das um Medheb (der Grund warum ich es nicht mehr mit meinem Gewissen vereinbaren kann zu schweigen): Wäre es einer der Herrschenden oder deren Günstling gewesen die diesen NSC umgebracht hätten (wohl gemerkt: Mit Grund 'im' Rollenspiel) dann wäre absolut nichts passiert, keine Anklage oder wenn doch ein so mildes Urteil dass man darüber schmunzeln könnte. Aber sobald es einen Charakter trifft der sich offen gegen die von den Herrschenden gewünschte Weltänderung geht wird jegliches Seldarianische Gesetzesbuch durchblättert und die drakonischten Strafen ausgepackt um diesen Charakter... nein diesem 'Spieler' eines auszuwischen. Da scherrt es keinen, dass der Charakter seine Gründe hatte, da scherrt es keinen den Charakter sich verteidigen zu lassen. Da wird gewartet bis der Spieler in einer Zeit ist wo er RL'bedingt weniger ins Spiel kann um seinen Charakter eine Strafe aufzubrummen die den Charakter unspielbar macht oder zumindest daran grenzt unspielbar zu werden. (zu dem Thema das Gnadenersuchens komme ich in Punkt 2.) )

Dieses "Das ist unser Server, wir herrschen hier!" und die regelrechte Bekämpfung jedes Spielers (ich rede nicht von Charakteren, diese Attacken gehen bereits sehr offensichtlich ins ooc gegen solche Leute) der es wagt die Stimme gegen diesen Weg zu erheben finde ich hier sehr erschreckend für die Tatsache dass es sich um ein Spiel handelt. Da fragt man sich ob hier einige mit SL'Macht nicht diese 'gottgleiche Macht in der Spielwelt' nicht etwas zu nahe an ihre Gedanken lassen.
Leider ähnelt es hier mehr und mehr einer Tyrannei die nur noch Jasager zulässt.



2.) Offensichtliches und Verlogenheit

Womit ich zum nächsten Punkt komme - so ihr es überhaupt wagt soweit zu lesen... - diese offensichtliche heilige Verlogenheit die hier an den Tag gelegt wird.
Ein Wort davor: Wenn es jemanden so naiv'dummgutherzigem, der immer versucht das gute in den Leuten zu sehen und der sich immer einredet dass es gar nicht so schlimm sein kann, dies bereits auffällt, dann ist das bereits sehr, sehr offensichtlich.

Zum Thema:
Ich finde es ebenso erschreckend wie den Hochmut wie kategorisch hier Verlogenheit betrieben wird, wohl noch immer in den Gedanken das es keiner bemerkt. Wenn hier die Leute die man vom Server geekelt hat (mit allen Mechanismen die in 1.) beschrieben) mit den Worten "Es ist schade dass du gehst, es war wirklich schön mit dir zu spielen" verabschiedet werden, eben von den Leuten die Maßgeblich an dem wegekeln beteiligt waren... ein Maß an Verlogenheit das seines Gleichen sucht.

Auch wie immer wieder, wenn eben so etwas ungerechtes angesprochen wird, sich die Leute als Heilige darstellen die kein Wässerchen trüben könnten und das alle anderen die "Bösen" sind... da frage ich mich manchmal ob die Leute nachdem sie das geschrieben haben nicht lachend vor dem Computer liegen, denn ich kann mir einfach niemanden vorstellen der wirklich an diese Verheiliigung ihrer selbst glauben kann während sie im Hintergrund so vieles tun was dieser bloßen Vorstellung entgegenwirkt.

Leider muss auch hier der Fall um Medheb als eines der Beispiele herhalten und die Aussage, dass ihr Charakter ja gerettet werden könne indem man durch RP nach einem Gnadenerlass fragt oder einer Milderung der Strafe... seien wir doch ehrlich: Der einzige Weg indem so was zugestimmt wäre, wäre wenn der Spieler gezeigt hätte, dass er von nun an den Herrschenden nicht mehr auf die Füße treten will in ihrem willkürlichen Tun, ansonsten wäre die Möglichkeit immer wieder abgelehnt worden.
Auch hier muss ich das von oben angeprieße zurückgreifen was deutlich diese Verlogenheit zeigt. Es wurde gesagt dass der Charakter Medheb selbst schuld sei dass es soweit kam... in meiner Spielzeit habe ich dutzende Leute gesehen die so etwas taten und das meist ohne wirklichen RP'Grund als "ich kann es halt" und keiner von ihnen wurde auch nur annähernd so verfolgt und bestraft wie sie, selbst als eine Gruppe - nicht'Günstlinge der Herrschenden, welch Überraschung - dies in die Wege leiten wollte wurde es einfach unter den Teppich gekehrt, da es sich eben um einen Fürsprecher der Herrschenden handelte. Aber sobald es sich um einen handelt der sich gegen den gewünschten Weg stellt... wo es endet habe ich oben schon angesprochen.

Auch ein weiteres Beispiel dass ich leider am eigenen Leib mitbekam, da ich lange Zeit zwischen den Stühlen saß zwischen den Herrschenden und eine Gruppe die nicht so wollte wie sie (die bereits auch vom Server weggeekelt wurden). Wenn neuen Spielern ooc eingeredet wird sie sollen sich von bestimmten Spielern lieber fernbleiben und wie ich das angesprochen habe, weil ich eben als unschuldiges Opfer in diesem Streit da mit hineingeraten bin eben wegen meiner naiven'dummgutherzigkeit, wurde es natürlich wieder kategorisch abgestritten, dass so etwas je gemacht wurde (leider denkt man an Screenshots erst wenn es zu spät ist). Dass die folgenden Wochen 90+% der neuen Spieler nach dem ersten aufkommen dieser Situation noch vor dem ersten spielen mit der Gruppe sofort gegen diese war ist dann doch recht offensichtlich, so sehr es auch abgestritten wird.
Neue Spieler die als Waffe gegen unliebsame nicht'Jasager dienen ist sowieso ein trauriger Tiefpunkt in der Art und Weise wie hier unliebsame Leute bekämpft werden von den Herrschenden. Dass kaum einer der neuen Spieler die kaum am ersten Spieltag schon da hineingezogen wurden die erste Woche überstanden haben... schien die Leute die das machten wenig zu kümmern, denn es ging immer weiter.

Auch dieses subtile "Ich würde ja gerne mit dir spielen, aber wenn du bei der Gruppe bist kann ich das nicht"... früher dachte ich wirklich man wollte mit spielen weil es Spaß machte, heute bin ich sehr am Überlegen ob ich da nicht auch als Waffe missbraucht werden sollte und den Leuten das Spiel mit mir eigentlich egal war solange es nur bedeutete, dass ich eben von der bekämpften Gruppe weg bin.



3.) Halbgare Ideen und Zugehörigkeitsentscheidungen

Ein weiterer Punkt den ich ansprechen muss ist wie hier scheinbar nur halbdurchdachte Ideen vorrang gegeben wird durch wirklich durchdachtes, einfach nur mit dem Unterschied dass erstere von Fürsprechern und zweiteres von Leuten die den Herrschenden im Auge waren/sind angetrieben wurde.
Nehmen wir den Wald als Beispiel: Über ein Jahr hat eine Herrscher-unliebsame Gruppe etwas auf die Beine gestellt das wirklich Hand und Fuß hatte, das im großen Sinn machte... es wurde seitens der SL einfach mal so für Nichtig erklärt, als wäre das ganze Jahr nicht passiert (ein weiteres Beispiel für wie Charaktere unspielbar gemacht werden soll, das aber nur am Rande).

Und der Wald heute? Die Wildnis wurde zu einem Stadtteil Fürstenborns degradiert, es ist nur noch ein großer Stadtpark mit seltsamen Bewohnern. Außenbereiche verstehe ich noch, aber ein riesiger Wald mit all seiner 'Wildnis' (dem Gegensatz der zivilisierten Stadt) und Mysterien einfach zum Stadtteil machen... und damit letztendlich allen Wildnischarakteren den Boden unter den Füßen wegziehen... ich muss mich schon wundern wie so eine Idee überhaupt durchkam, auch wenn ich weiß 'warum' diese durchkam (Idee eines Fürsprecher der Herrschenden).
Zumal die Idee noch immer halbgar brachliegt: Was ist mit den ganzen Goblins, Kobolden, Echsen, Orks und Urukai welche mit diesem Schritt zu Bürgern der Stadt wurden? Sie werden weiterhin ohne verstand abgeschlachtet, es wird keine diplomatische Lösung mit ihnen gesucht, die Wegelagerei dieser Kreaturen nicht mit Gericht und Kerker bestraft sondern mit direkten Tod. "Bürger" der Stadt Fürstenborn werden zu dutzenden und hunderten abgeschlachtet ohne dass es irgendwen zu kümmern scheint... und das soll eine durchdachte Idee sein? Entweder man geht den gesamten Weg oder man lässt es bleiben, dieses halbgare "Stadtteil Fürstenborns" und zugleich "Aber die neuen Bürger dürfen weiterhin abgeschlachtet werden" ... es entzieht mich meinem Verständnis warum nicht schon längst einige der gebildeten Charakter für die Rechte der Goblins, etc. eingetreten sind denen scheinbar hier ein Unrecht nach dem anderen geschieht. Dann hätte man den Wald auch gleich Dunkelbrunn zuordnen können, da hätte so ein Verhalten, so eine "Die scherren uns nicht" Haltung zumindest Sinn gemacht.

Noch die damit verbundene Zugehörigkeitsentscheidungen: Wie oben angesprochen wurde die wirklich durchdachte Idee von Widersachern der Herrscher nach über einen Jahr einfach als "Ist nicht geschehen" deklariert worden, andererseits ist diese halbdurchdachte Idee eines Fürsprechers nach 3 Monaten durchgeboxt worden mit den Worten, dass doch schon solange darauf hingearbeitet wurde (was so gut wie keiner der Waldcharaktere mitbekam vor dem Zeitpunkt wo es schon als beschlossen galt).

Auch der Hain des Waldes, dieser mystische Ort der Waldcharaktere wurde ins lächerliche pervertiert. Selbst World of Warcraft (das wohl schlimmste Beispiel was man anbringen kann wenn es um Rollenspiel geht) hat einen glaubwürdigeren Druidenhain als was aus dem hier nun wurde... Solch ein Ort ist etwas besonderes für Charaktere die dem Wald angehören, meist beschützt durch die Natur selbst... und kein Platz für die nächste "Sightseeing-Tour für Plattenpanzerträger".



4.) Fazit

Ich denke die Leute die hier herrschen sollten sich einen Weg entscheiden:
- Sagt offen "Das ist unser Server, handelt ihr noch so gering gegen unsere wünsche werde ihr hier keinen Spaß finden" und akzeptiert eben dass ihr damit einen Server voller Jasager euch schafft.
- Überdenkt mal eure Position und was ihr darin alles angestellt habt, was ihr stets hier heilig'abstreitet und überlegt ob es nicht an der Zeit wäre ein wenig Hochmut zu Gunsten von etwas Demut aufzugeben.

Wenn es weiterhin den Weg geht, der irgendwo zwischen den beiden Wegen läuft, dann muss ich mir ernsthaft die Frage stellen worin hier manche Leute den 'Spaß' am Server finden: Tatsächlich am spielen darauf oder daran sich immer neue Opfer für ihre Mobbing'Attacken zu suchen. (Ja ich sage offen 'Mobbing', denn das was ich hier mitbekommen habe kann man noch so schön und heilig reden, es ist schlicht Mobbing nicht weniger)



5.) Schlusswort

Meine naive'dummgutherzigkeit schlägt wieder zu, die mir sagt dass zwar vieles was hier passiert einfach nur falsch läuft für ein 'Spiel' aber die Leute ja dennoch immer nett waren... nunja ich bin nicht ganz so naiv zu glauben, dass ich nicht jetzt auf den schwarzen Listen sämtlicher Leute bin mit denen ich bislang immer gut auskam, trotz allem was sie anstellten. Vielleicht ist es sogar besser so, dass ich mal endlich Mut finde mich gegen meine Naivität zu stellen.
Ich finde es trotz allem sehr schade was hier auf dem Server abläuft der sich langsam zu einem Ort voller Jasager (gegenüber den Herrschenden) entwickelt, es war einer der schönsten Server auf denen ich gespielt habe, leider verkümmert dieser Gedanke mehr und mehr bei allem was ich hier mitbekam, wie sehr die Herrschenden versuchen wirklich jede Ecke der Welt unter ihre Kontrolle zu bekommen und dabei keinen Platz für Entwicklungen lassen womit der Server zur Monotonie verdammt wird, in der nur wenige über absolut alles bestimmen.

Ich musste nun mal endlich mein Gewissen in Worte fassen bei all dem was ich als jemand der lange Zeit 'zwischen den Stühlen' saß mitbekam, es ging einfach nicht mehr ohne das alles auszusprechen, auch wenn ich wohl vieles noch deutlicher hätte machen sollen um zu zeigen dass ich es nicht wirklich böse meine was ich hier schreibe. Natürlich will ich hier einigen damit vor den Kopf stoßen aber in der Hoffnung dass sie vielleicht mal zu sich kommen und bemerken, dass solch ein Verhalten, grade wenn es um ein Spiel geht, einfach nicht das richtige ist. Meine Hoffnung besteht dass ich vielleicht trotz allen Hasses den ich sicherlich nun entgegen bekomme, zumindest den einen oder anderen zum nachdenken gebracht habe ob das alles was bisher geschehen ist (und wahrscheinlich noch lange weiter geschehen wird) so richtig war, oder man sich nicht ein wenig auf das zu besinnen was ein Spiel ausmachen sollte: Spaß am Spiel und nicht Spaß daran die Macht die man darin bekommen auf schlimmste Weise auszuleben (Stichwort: Machtbesessenheit und einhergehender Wunsch der Kontrolle über alles).

Ich hoffe es gibt zumindest eine Handvoll Leute die es bis zu diesem Punkt geschafft haben weiterzulesen und ende dieses Posting hiermit. Entschuldigt wenn manche Rechtschreibfehler übersehen wurden oder ich manches hätte besser ausdrücken können, dass es sich nicht zu sehr nach flamen anhört, aber ich bin kein Pädagoge, mache eben Fehler und drücke mich dadurch manchmal schlimmer aus als ich es meine.

Ich kann nicht viel dazu sagen, was mit dem Wald passiert ist, da es vor meiner Zeit war oder weil mein Char nie in den Wald geht und ich hoffe, dass ich nicht wie der Klugscheißer von neben an wirke, aber ich persönlich finde es positiv, dass du etwas dazu sagst.
Zum Fall Medheb:
Diese ganze Sache ist ein Zweischneidiges Schwert. Wenn ein Char Mord begeht dann ist es klar, dass es irgendwelche Konsequenzen für ihn hat, aber trotzdem sollte es dann im Endeffekt nicht so sein, dass er unspielbar wird. Da müssten sich wohl die Parteien zusammen setzen und eine Lösung finden.
Eine Möglichkeit wäre zB. ein Magisches Gefängnis wo ein Augenblick in der Welt mehrere Jahre für den Char sind, so hätte er seine Strafe und der Char wäre aber immer noch spielbar.
Zu den anderen Punkten kann ich auch nicht viel sagen und will das hier auch nicht mit unnützen blah füllen.
Mir ging es eher darum, dass ich dir zeigen wollte, dass dieser Thread nicht nur von allen abgehackt wird.
Cheers,
XT

Ich habe mir deinen Post auch aufmerksam durchgelesen und auch, dass mit Mehdap im Forum mitbekommen. Ich habe sogar oft gesehen wie der Spieler der Druidin im Gefängnis gesessen war ohne RP und auch die Treads dazu gelesen. Meiner Meinung nach ist der Wald pure Wildnis, ich sehe da nur sehr selten Stadtbewohner rumrennen und ich muss sagen ich bin viel und oft Online. Das der Wald zu FB gehört wusste ich wirklich nicht, aber der Wald ist Wildnis und kein Stadtpark. Wenn hier soviele Unstimmikeiten sind dann MUSS man etwas dagegen unternehmen. Man kann nicht da sitzen und auf das Beste hoffen, deswegen bitte ich darum, dass sich hier die Parteien zusammensetzen und absprechen.

@XT-19:
Was ich mit dem Fall von Medheb mehr aufzeigen wollte ist wie hier mit zweierlei Maß Recht gesprochen wird: Die Fürsprecher der Herrschenden die mild bis gar nicht bestraft werden und jene die den Herrschenden irgendwo ein Dorn im Auge sind bei ihren Weltvorstellungen und dann sofort drakonisch bestraft werden.
Sicherlich muss man da hinterfragen bei so Fällen, aber wenn z.B. ein Druide einen Wilderer etwa tötet der nicht einsehen will dass er was falsches macht, dann ist es das Recht der Wildnis, das Recht der Beschützer der Natur da hart durchzugreifen, da hat die Stadt sich nicht einzumischen.

@Sinnia:
Nun der Wald (der gesamte) untersteht nach eben diesen halbgaren Bemühungen dem Gesetz und dem Recht von Fürstenborn: Es ist ein Stadtpark geworden gesetzlich gesehen.

@Invisible
Das habe ich schon verstanden :) ich wollte nur noch mal einen verträglichen Weg aufzeigen.

Das die Gesetze der Stadt in der Wildnis herrschen ist für mich so unlogisch wie, als wenn man eine Mauer durch ein Auto baut. (grob gesagt) Druiden sind die Beschützer über den Wald und ihre Flora und Fauna. Wenn man sich überlegt in unserer Welt auch nicht anders. Ich meine wenn man im tiefsten Dschungel ist und um sein Überleben kämpft, keine Möglichkeit Kontakt zu einer Stadt oder Behörde zu bekommen, dann herrschen auch hier die Gesetze der Wildnis, basta. Und im Server ist es klar das man sich absprechen und entscheiden kann, aber trotzdem die Wildnis zur Stadt dazugehörig zu machen, ist einfach unlogisch.^^

Auch meine Nathee, die einheimische und lanjährige Hüterin ist betroffen, seitdem alles zum Stadtpark von FB wurde.
Und was Medheb betrifft hatte sie einen guten  Kompromiss  (http://forum.dasweltentor.de/index.php/topic,16047.50.html)vorgeschlagen. Nathee wollte mit ihrem Leben für Medheb bürgen, damit sie nur eine geringe Strafe erhält (der Char spielbar bleibt)

Es wurde leider alles missverstanden und jetzt sind wir kindisch. ^^
Leider imo wenig Zeit was zu schreiben.

@  Invisible
Meine Hochachtung für deinen Mut. Vieles sehe ich ähnlich, auch wenn ich mich nicht gut ausdrücken kann oder mich anders ausgedrückt habe und hätte ( das meinte ich auch mit Grüppchen zum Teil, auch wenn meine Verbundenheit nach über 4 Jahren mit dem Server noch sehr stark ist. Aber ich habe auch vieles mit bekommen (meine jetzt nicht sachen die mich persönlich betreffen)

Deshalb bin ich zur Zeit auch inaktiv mit meiner  langjährigen einheimische Hüterin. Se muss sich dem Gesetz beugen oder einem Druiden, der Förster und Gardist ist, (verlängerter Arm von Fb ) unterordnen ^^ der gerade etwa drei Sommer da ist.

Und aus mehreren Gründen, die miteinander verzahnt sind. Ich brauche mehr Ehrlichkeit um zu spielen. Keine Pseudo schöne Welt. Ich akzeptiere, wenn nicht jeder mit mir spielen will.

Nur liebe ich den Server und meine Chars noch immer. Aber der Geist von WT hat sich geändert, und Parat fehlt auch.

Na gut, dann melde ich mich auch mal. Man hat mir zwar gesagt, dass ich zu ungeduldig bin. War ich zum Teil auch. Ich wollte mich mit in Dinge einbringen und bin dann verschwunden. Auch zu einem zweiten Anlauf konnte ich mich nicht ganz aufraffen. Aber warum mitunter?

Ich hab genauso wie Invisible auch zum Teil diese Grüppchen-Bildung erlebt. Man hat immer dieselben Leute in alles mit einbezogen. "Leute, mit denen das geht", nannte man es. Aber wer sagt, dass es nicht auch mit Neuen geht? Dass man die Chars noch nicht so kennnt, ist für mich kein Argument. Man kann auch mal neue Leute zum Teeklatsch einladen und sie so besser kennenlernen. Man kann gerade in Notsituationen jede Hilfe annehmen und sich nicht immer auf dieselben fixieren, nur weil man sich kennt. Auch wenn ich nicht so oft und so lange da war wie andere, hatte ich immer ein gewisses Gefühl der Vetternwirtschaft. Man spielt immer den selben Leuten bzw. Freunden Quests und wichtige Posten zu.

Wer neu war oder nicht so in die Gruppe passte, wurde nicht eingeladen. Ich hatte nur bei wenigen das Gefühl, dass sie mit mir wirklich rpen wollten. Auch bei anderen hab ichs erlebt, dass sie rplos rumsaßen. Man hat z.B. Eules Eriss in der Pause untergebracht als sie schwer verletzt war. Ich war zwar auch nicht immer bei ihr. Aber oft saß sie auch lange allein rum. Was nicht schlimm ist, wenn mehrere Chars hat. Aber wenn man im RP  etwas anfängt, sollte man das auch fortsetzen, so sehe ich das. Geht mich zwar im Grunde nix an, weil nicht mein Char war. Aber prickelnd ist das sicher nicht.
Ab und an haben sich einzelne bei meinem ersten Versuch auf WT mit mir beschäftigt. Aber frustrierend ist es dann, wenn man auf der anderen Seite wegen anderer dazwischen platzender Spieler stehen gelassen wird. Man stelle sich vor, jemand kommt zu einem, hat Probleme und braucht Rat. Dann kommt irgendeine Schlägerbraut, pöbelt ein nweig rum und schon lässt man alles stehen und liegen und rennt in die Arena. Ich hätte die einfach aus der Pause rausgeschmissen und fertig.  ;D
Bei meinem zweiten Versuch mit nem neuen Char wurde ich gleich beim ersten Mal an einen anderen Spieler "abgeschoben" und fertig. Es haben sich wieder die selben wie vorher zusammen gesetzt und rpt. Man machte gar nicht den Vorschlag dazuzukommen. Das war auch so motivierend, dass ich noch 2 -3 Mal kurz eingeloggt bin, aber mich zum Spielen nicht mehr eirklich motivieren konnte. Das waren auch nur zwei Beipiele.

Wenn sich manche Dinge, wie ichs hier lese, imemrnoch nicht gebessert haben, dann würde mehr Offenheit dem Server gut tun. Man kann duraus auch langfristig Spaß haben mit Leuten, die man nicht im RL kennt. Mir persönlich reicht es auch, wenn man ab und an nett zusammen chatten und rpen kann. Leute, wenn ihr wollt, dass euer Server erhalten bleibt, reißt die gläsernen Wände ein und lockert die Grüppchen auf. Sonst werden immer wieder Spieler kommen und genauso schnell aus Frust wieder gehen. Und Spielermangel ist irgendwann der sichere Tod für einen Server. Das hab ich zu NWN 1 Zeiten schon mehrfach erlebt.

Ich bin zwar zum Teil an meiner Situation mit Schuld, aber ganz klar auch nicht alleine. Und jetzt wo ich das hier lese, sehe ich, es geht nicht nur mir so. Daher Leute, sucht nicht immer die Schuld für alles bei anderen. Fasst euch auch mal an die eigene Nase. Versteift euch nicht zu sehr auf eigene Ideen, die und nur die durchbringen zu wollen. Hört euch auch die anderer mal an. Vielleicht sind die gar nicht so schlecht oder man kann zumindest Kompromisse finden.

So, jetzt dürft ihr mich steinigen. Ich habe fertig... erstmal. ^^

ich kann das hier leider großteils nur unterstreichen, da ich es teilweise auch selbst erlebt habe. Es werden den leuten Knüppel zwischen die beine geworfen wenn sie etwas erreichen wollen oder sie werden Sabotiert bzw ignoriert.

Ich schließe mich an, bestätige teilweise. Und ich habe ab und an einige Bonbons bekommen, die ich wohl zu schätzen weiß, aber trotzdem, es war früher anders.

Vorab ....

@Invisble: Meine Hochachtung dafür, dass Du Dich so zu Wort meldest. Mag komisch klingen, find ich aber prinzipiell schonmal gut, denn ich weiß ja, dass Du eigentlich kein "Lautsprecher" bist.

Und: Ich kann Kritik nachvollziehen, hab auch meine eigene. Ich kann absolut nachvollziehen, dass sowas wie der Begriff "die Herrschenden" aufkommen konnte. Meines Erachtens gab es zumindest Tendenzen zur Gruppenbildung, die ich so nicht gutheißen kann. Der Job der SL ist, Play anderer zu unterstützen und es selber hier und da anzuschieben. Der Job ist nicht, das Play einiger erfolgreicher zu machen als das Spiel anderer - oder irgendwelche Standards aufzustellen, wieviel Play für irgendwas vorgeblich nötig ist. Und diese Tendenz kam mir zu häufig vor. (Bin da nicht unschuldig, zB mit dem Silber, bin da inzwischen dafür, dass man das einfach in eine Emotewährung umwandelt - fände es nämlich GUT, wenn es plötzlich ein paar reiche Händler gäbe, die dann Gegner wären) .... find die Attitüde, dass die gefälligst erst ein Jahr zu spielen haben, um anstinken zu können, falsch. Ist ein Leistungsgedanke, der irgendwie falsch endet.

Zu dem konkreten Fall mit Medheb kann ich nix sagen. Ich kenn den Fall schlicht nicht. Ich kann aber sagen, wie es mal geplant war: Die Fürstin herrscht über das Land, formal ist sie  für jeden Stein im Land die oberste Instanz.

ABER: Das Fürstentum ist schwach. Im Turmviertel besitzt es macht, im Palastviertel legt es sich nicht mit den Reichen und Mächtigen an, im Hafen herrscht ein Kwasir und die Garde ist da maximal zu Besuch, in Weilersbach herrscht Halblings-Ordnung (also ... Diebstahl ist unter Hin kein Vergehen^^), in Hammerhütte herrscht eine Art Familien-Dorf-Wir-lösen-unsere-Probleme-selber-Mentalität, im Wald und in Dunkelbrunn hat das Fürstentum schlicht nicht die Mittel, um auch nur in Ansätzen ihre Herrschaft durchzusetzen.

Ich vermute, dass viele mit dieser Durchsetzungsschwäche nicht gut zurechtkommen. Kann man menschlich sogar irgendwie nachvollziehen. Da hat man zB einen mächtigen Char und kann dennoch nix machen? Da identifiziert man sich mit dem Anliegen/Job des eigenen Chars, für Frieden und Sicherheit zu sorgen und muss doch zurück stecken? In der Tat ist das schwer, ich halte es aber auf mittlere Sicht schlicht für besser als alle anderen Herangehensweisen. Und ich sehe schon eine gewisse Tendenz, auf alles, was sich irgendwie als böse / nicht gesetzeskonform zeigt, sofort einzuschlagen. Und zwar mit aller Härte.

Ich hab jahrelang Chars gespielt, wo in der selben Stadt irgendwo Shariten hausten ... oder bekannte Tyrannosdiener .. unter der Hand bekannte. Und ich kenne das auch, dass ich das doof fand. ... Aber auf lange Sicht haben sich solche Konstellationen immer gelohnt, weil man dann auch Gegner hatte .. Gegner, die besser attackierbar waren, als wenn sie sich arg verstecken mussten.

Es gibt eine gewisse Tendenz zur Ordnung, die nicht gut ist.

Wozu ich eher was sagen kann, ist die Druidenhain- bzw. Waldgruppen-Angelegenheit, die Invis ansprach. Hier muss ich deutlich sagen .. die Entscheidung damals war falsch, und an ihr festzuhalten grotesker Quatsch.

Wenn man einer aktiven Spielergruppe den Spaß verdirbt wegen einer Lapalie .. wo es auf der anderen Seite nicht mal Profiteure von gibt, dann ist das für mich nicht nachvollziehbar. Insofern ... es spräche für die SL, wenn sie die Entscheidung schlicht zurück nimmt.

Als SL hat man die unangenehme Pflicht, extrem störende Elemente bei groben Vorfällen vom Server zu verbannen. Man hat nicht die Aufgabe, zwischen den Leuten, die man mag, und denen, die man nicht mag, zu unterscheiden, auch wenn es vollkommen menschlich ist, dass man den einen mehr mag als den anderen.

Ich würde für das Gegenteil plädieren. nämlich dass man Leute wie Invisble (vorher auch Leute wie Monoceros) in verantwortliche Position einbindet, anstatt sie zu vergraulen. Zumindest sollte man deren Probleme ernst nehmen, wofür ich nicht wirklich viele Anzeichen sehe.

Allein die Tatsache, dass Invis den EINDRUCK hat, dass es einen Unterschied macht, ob man zu den Buddies der "Herrschenden" gehört oder nicht, ist für mich Beweis genug, dass sich tatsächlich etwas ändern muss.

Ich würde für eine ehrliche Bestandsaufnahme plädieren ... dass man eben mit Invis und ein paar anderen diskutiert, wie man sie wieder einbinden kann.

So, jetzt kommt hier auch mal eine Antwort von einem der "Herrschenden" auf diesem Server :)

Ja, ich habe gerade ALLES in diesem Thread gelesen (man soll uns also bitte nicht fehlende Kritikakzeptanz vorwerfen :) ) und werde das alles nun mal von hinten aufrollen und auf einige Punkte eingehen wie sie aus meiner Sicht gelaufen sind.

Erstmal allgemein würde ich es sehr gut finden wenn alle die hier ihre Kritik anbringen die Beispiele auch gleich beim Namen nennen. Niemand von uns hat ein Problem mit Kritik und ein schwammiges "es gab da eine Situation" hilft keinem. Benennt bitte die Situationen die ihr meint und nennt auch die Leute beim Namen, ansonsten weiß keiner worauf ihr euch bezieht.
Ardos z.B.: Wo werden den Leuten Knüppel zwischen die Beine geworfen? Ich hätte da schon gern konkrete Beispiele. Feli: Nenn doch gleich Hilda und Indra beim Namen und sprich nicht so abstrakt. Soweit ich weiß hatten die Beiden bei der von dir angesprochenen Situation einen Termin abgesprochen und da ist es ja klar, dass die Beiden dann auch miteinander spielen. Wo sie das machen ist ja egal und ich bin mir sicher es hat dich keiner davon abgehalten mit in die Arena zu gehen und zuzusehen, zu versuchen einen Kampf zu vermeiden etc.
Das es hier einem manchmal so vorkommen kann als gäbe es schon Grüppchen, die sich eingespielt haben, kann ich voll und ganz nachvollziehen, will ich auch garnicht bestreiten, dem ist so. Was ich aber bestreite ist, dass es unmöglich ist in RP mit diesen Gruppen zu kommen. Ich kenne keinen auf diesem Server, der partout andere aus seinem RP ausschließen würde. Wenn man online kommt und eine Gruppe sieht, dann schreibt man die einfach an, fragt ob man dazu kommen kann, da findet sich immer eine Möglichkeit. Wenn natürlich gerade ein Gildentreffen stattfindet kann man schon mal gesagt bekommen, dass es gerade ungünstig ist, aber das ist ja nicht ständig der Fall.

Eulchen:

QuoteDeshalb bin ich zur Zeit auch inaktiv mit meiner  langjährigen einheimische Hüterin. Se muss sich dem Gesetz beugen oder einem Druiden, der Förster und Gardist ist, (verlängerter Arm von Fb ) unterordnen ^^ der gerade etwa drei Sommer da ist.

Du spielst offensichtlich auf den Rat an, der den Druiden vorgeschlagen wurde. Ganz abgesehen davon, dass der Sinn und das Konzept dieses Rates anscheinend noch immer nicht verstanden wurde ist deine Aussage schlicht nicht angebracht. Niemand verlangt von Nathee, dass sie sich Jamie beugt. Jamie ist nur EINE von DREI Personen die in diesem Rat sitzen, der übrigens nur zusammen trifft, wenn es eine Straftat innerhalb des Waldes gab (zum Diskussionspunkt Wald als Stadtpark komme ich gleich noch). Und Nathee hat kein Vorrecht auf Posten nur weil sie länger auf dem Server ist. Wenn du ehrlich zu dir bist wirst auch Du einsehen, dass du mit Nathee in letzter Zeit (damit meine ich nicht nur die letzten Wochen, sondern die letzten 1 bis 2 Jahre) sehr selten online warst. Ein Charakter der nicht online ist kann auch nicht wahrgenommen werden und wird somit auch seltener in Dinge eingebunden. Sicher ist Nathee quantitativ gesehen länger auf dem Server, Jamie ist allerdings in den letzten Monaten/Jahren ein Char, der erheblich aktiver war als z.B. deine Nathee. Aktivität wird (und das war schon immer so) auf diesem Server nun einmal belohnt, in diesem Fall durch die Schaffung dieses Rates. Trotzdem ist Jamie damit nicht der König des Waldes und jeder andere Char hat noch genau so viel zu sagen wie Jamie es hat, wenn man sich denn mal bemüht.

Zum Thema "Wald als Stadtpark":
Wo steht denn bitte, dass es sie nicht gibt, die geheimen mystischen Orte im Wald, die Fabelwesen und die wilden Tiere, die für jeden Städter gefährlich sind. ICH für meinen Teil spiele das gerne so aus. Alena z.B. würde sich niemals alleine in den tiefen Wald trauen. Nur weil es von der Stadt den Vorschlag gab diesen Druidenrat einzuführen (der nebenbei bemerkt NUR aus Waldchars zusammengesetzt ist, kein einziger Stadtchar) heißt das noch lange nicht, dass der Wald nun ungefährlich ist und alle in ihm lebenden Lebewesen als Bürger Fürstenborns gelten. Die Gesetze Seldarias gelten im gesamten Fürstentum, auch im Wald, das ist richtig, das war schon immer so. Aber es ist nicht so, dass hinter jedem Baum ein Gardist steht der darauf aufpasst, dass die Gesetze auch eingehalten werden. Auf dem Papier ist der Wald das Land der Fürstin, in der Realität aber kann es ganz schnell passieren, dass du im Wald von einem Bären gefressen wirst und keiner merkt es, oder dass du überfallen wirst, etc. etc. etc.
Zu dem Punkt Waldkonzept: Um hier auch mal nicht schwammig von "Widersachern" und "Fürsprechern" zu reden nennen wir die Dinge doch beim Namen: Invisilble spricht hier von einem Waldkonzept, was gemeinsam von Cherakleia und Monoceros aufgebaut wurde und dann seiner Meinung nach über den Haufen geworfen wurde für ein anderes Konzept.
Nun, die Sache entspricht leider nicht so ganz der Wahrheit. Es ist richtig, es gab ein Waldkonzept von Monoceros und Cherakleia, welches die beiden auch aktiv bespielten. Das ist auch schön und gut und von uns gerne gesehen, das Problem an der ganzen Sache war, dass sie es NUR unter sich und einem ausgewählten Kreis von Spielern bespielten (der Grüppchenvorwurf mal umgekehrt) und von den "Nicht-Wald-Spielern" kaum jemand überhaupt etwas von diesem Konzept mitbekam. Dieses Konzept wurde auch nur sehr sporadisch mit der SL abgesprochen (und soviel wird man doch als Betreiber dieses Servers noch erwarten können, dass Konzepte für einen ziemlich großen Teil des Servers auch mit uns abgesprochen werden).
Als es dann darum ging das Konzept intern einmal zu diskutieren und einen Kompromiss zwischen Ihrem Konzept und den von uns angedachten Änderungen zu finden fing der Krach leider erst an. Es waren nur ein paar Änderungen die wir gemeinsam diskutieren wollten, damit das Konzept (unserer Meinung nach) für alle angenehmer und zum Server stimmiger wird, aber daraufhin entwickelte sich ein regelrechter Streit zwischen den einzelnen "Konfliktparteien". Ich will garnicht abstreiten, dass bei diesem Streit vielleicht mal ein falsches Wort gefallen ist, sowas passiert leider, aber letztendlich haben wir einfach versucht konstruktiv miteinander zu reden und das war anscheinend nicht möglich. Eyla versuchte damals noch zwischen Chera, Monoceros und Quilene zu vermitteln, das wurde aber auf Seiten von Chera und Monoceros nicht angenommen und kurz darauf haben die Beiden den Server verlassen.
Entschuldigung, aber in dem Fall muss ich einfach sagen: Mehr als das Angebot zu reden können wir da auch nicht bieten. Ich sehe nicht wo wir da einen riesigen Fehler begangen haben und ich sehe auch keinen Punkt an dem wir versuchen anderen unser Konzept zwanghaft aufzudrücken. Man möge mich eines Besseren belehren, wenn ich das falsch sehe.

Zu Medheb habe ich im entsprechenden Thread eigentlich schon alles gesagt, aber ich tue es hier gerne noch einmal. ICH habe von Medheb keine Anstrengung gesehen ihre Tat irgendwie zu erklären (und sorry, aber im Knast sitzen und darauf warten, dass jemand vorbei kommt... da muss man die Leute auch mal ansprechen. Der Spieler wusste seit Monaten, dass Lilly die zuständige Richterin ist, wusste wer sein Verteidiger ist, wusste wer die Anklage macht. Wenn man da auf die Leute zugegangen wäre, dann hätten wir gemeinsam sicher eine Lösung gefunden). Aber nein, von dem Spieler kam nichts. In dem zugehörigen Termin-Suche-Thread sind auch nur Terminabsagen Seitens Medheb und da kam es dann nach 3 Monaten halt mal zu einem Urteil, welches übrigens, wie auch in dem Thread angekündigt, nicht endgültig ist. Medheb könnte immernoch versuchen ein Gnadenerlass bei der Fürstin zu finden oder andere Wege vorschlagen, wie man dieses Urteil abmildern könnte, aber auch da kommt von dem Spieler wieder nichts, tut mir Leid, ich sehe da kein Bemühen, und wo kein Bemühen um RP ist da können wir auch nichts belohnen.
Es ist vollkommen unsinnig zu erwarten mit einem Mord einfach so davon zu kommen, das kommt hier keiner (und ich würde gern die Beispiele hören wo es angeblich anders war und "SL-Freundliche" Leute mit milden Strafen davon gekommen sind).
Wir haben versucht eine gemeinsame Lösung zu finden, darauf wurde nicht eingegangen.

Zum Punkt "Hochmut und Verlogenheit":
Allein die Aussagen finde ich schon ziemlich dreist. Eigentlich grenzt es selbst an Hochmut wenn du meinst die Aussagen anderer Interpretieren zu können und meinst genau zu wissen, dass sie es ja garnicht so meinen wenn sie sagen, dass man gerne mit jemandem gespielt hätte, oder meinst zu wissen, dass es niemals eine Chance gegeben hätte für Medheb aus dem Verfahren zu kommen.
Dazu kann ich nur schlicht und einfach sagen: Dem ist nicht so. Ich wäre ganz vorsichtig mit der Unterstellung von Verlogenheit und Hochmut. Das ist so ein Punkt über den ich mich ziemlich aufregen könnte.
Du unterstellst hier Leuten sie hätten bewusst anderen Gesagt sie sollten sich von bestimmten Spielern fernhalten. Hast du irgendwelche Beweise für diese Aussagen? Ich gehe mal davon aus, dass du auch hier auf Cherakleia und Monoceros anspielst, die das "Grüppchen" bildeten, von welchem man sich angeblich fernhalten sollte.
Zum Ersten kann ich dazu nur sagen, dass diese Grüppchenbildung (zumindest nach meinem Eindruck) von Cherakleia und Monoceros schon gewollt war und sie sich bewusst von bestimmten Spielerkreisen abgrenzten. Ich _weiß_ sogar, dass dein Vorwurf der "Warnung" vor anderen Spielern genau so umgekehrt worden kann. Auch die beiden haben sich nämlich in der Hinsicht nicht immer mit Ruhm bekleckert und zeitweise ebenfalls neue Spieler vor bestimmten Leuten gewarnt und gemeint mit denen solle man nicht spielen.
Die Dinge die zu diesen Äußerungen führten tun hier nichts zur Sache und liegen schon sehr lange zurück, und ich bedauere es immernoch zutiefst, dass es auf diesem Server überhaupt so weit kommen konnte. Ich gebe hier offen zu, dass es Tage gab, an denen man sich gegenseitig nicht sehr grün war, an denen man sich lieber aus dem Weg gegangen ist und das ein oder andere Wort vielleicht mal in den falschen Hals bekommen hat, aber das war nicht der Großteil der Zeit.
Es passiert immer mal, dass jemand einen schlechten Tag hat, aber ich kann mit ziemlich großer Sicherheit sagen, dass die meiste Zeit alle Spieler auf diesem Server versucht haben so gut wie möglich miteinander umzugehen, gemeinsam RP zu betreiben und auch gemeinsam Dinge zu erarbeiten.
Dinge die gesagt wurden kann man nicht rückgängig machen, aber man kann sich dafür entschuldigen. Dies wurde in den meisten Fällen getan und damit waren diese Dinge einmalig. Es so darzustellen als würde das hier ständig und immer passieren ist schlicht falsch und stimmt nicht.

Nun mein Fazit ;)

Ich hoffe ich konnte hier einige Dinge erklären und aufzeigen wie "die andere Seite" sie vielleicht erlebt hat (es gibt nämlich immer 2 Seiten einer Medaille). Ich sage nochmal, dass ich mich freuen würde, wenn ihr in eurer Kritik konkrete Beispiele anbringen könnt für Situationen die ihr meint, denn das ist deutlich konstruktiver als schlichtes Pauschalisieren.
Wir sind Alle durchaus offen für Kritik, nehmen sie sogar gerne entgegen und setzen uns damit auseinander. Auf WT wurde noch nie ein Thread geschlossen weil die Meinung, die darin diskutiert wurde, nicht der unsrigen entsprach. Auf WT wurden noch nie Leute gebannt nur weil sie eine andere Meinung als die SL hatten und auf WT wird auch niemand als minderwertig betrachtet weil er mal nicht mit der SL überein stimmt.
Wir freuen uns immer wenn von Spielern konstruktive Vorschläge für die Gestaltung unserer Welt kommen und ich wage zu behaupten, dass wir womöglich der NwN2-Server sind, der Spieler auch am konsequentesten mit in die Entwicklung und Gestaltung der Serverwelt einbindet.
Es ist sehr schade wenn es hier Spieler gibt, die das nicht so sehen. Wenn dem so ist können wir nur versuchen das möglichst zu ändern, und wir werden das versuchen. Deshalb sind wir offen für eure kritischen Beispiele und diskutieren dann auch gerne mit euch gemeinsam wo man denn etwas ändern könnte. Reine Anschuldigungen bringen da aber keinen weiter, also bleibt bitte konstruktiv und nicht destruktiv.

So far,and thanks for all the fish... ;)

Tary

Hallo, ich bin Quilene, und ich bin das Schwarze Schaf. *verteilt dann mal ein paar Kekse, weil die Bösewichter immer Kekse haben*

So... nun schauen wir einmal... wo fangen wir an? Leute, die im Dunstkreis der SL sind, dürfen alles, die anderen nicht.

Also... mein Charakter Dorn hat nichtmal einen NSC umgebracht, wurde nicht auf der frischen Tat ertappt, und war im allgemeinen nur ein Entführer und versuchter Ritualmörder. Dafür wurde er damals von einem recht neuen Spieler umgebracht. Getötet. Danach war er gut 2-3 Monate tot (andere wurden nach einer Woche wiederbelebt^^), und war danach gut ein halbes Jahr im Exil/Kerker, und hat mit ungefähr jeden SC versucht Kontakt auf zu nehmen, um da lebendig wieder raus zu kommen. Das Urteil war damals (in meinen Augen) viel zu gering, was daran lag, dass der Ankläger (kein SL btw.) eine geringe Strafe verlangt hat. Der zuständige SL hat dann das Urteil etwas härter gemacht (aber in meinen Augen noch immer zu gering).

Der Fall Medheb... ist so eine Sache. Es war Mord (kein versuchter Mord wie bei Dorn), und währen andere, kluge Täter beteuern, dass es ihnen Leid tut, und dass sie nie nie nie nie wieder so etwas tun werden (und wenn es ig gelogen ist^^), hat Medheb nichts dergleichen getan. Sondern hat im Gegenteil sogar (so weit ich weiß) gesagt, dass sie es richtig fand.

Und nun mal Hand aufs Herz, Druidenrache hin oder her... wenn jemand einen Mord begeht, keine Reue zeigt, sondern es richtig fand... und der Mord war kein Totschlag, sondern kaltblütiger, gemeiner Mord... dann wird das verurteilt. Hart. Dann kann man noch immer ein Gnadenersuch erbitten, oder wenn man Freunde hat, befreit werden. Mordekhaine ist damals auch gerettet worden, ohne dass der Spieler den Tyrannen der SL versprechen musste, uns nicht mehr auf die Füße zu treten. Und... eh... das ist eh so eine Sache. Der SL auf die Füße treten? Wer macht denn sowas? Und wenn Medheb so viele Freunde hat, die nun hier in die Bresche springen, dann hätte das sicherlich geklappt.

Andere haben etwas ganz ähnliches getan? Ich kann mich nicht erinnern, dass irgendwer sonst mit blutigem Messer über dem Opfer stand, und dann nicht weggelaufen ist.

QuoteNehmen wir den Wald als Beispiel: Über ein Jahr hat eine Herrscher-unliebsame Gruppe etwas auf die Beine gestellt das wirklich Hand und Fuß hatte, das im großen Sinn machte... es wurde seitens der SL einfach mal so für Nichtig erklärt, als wäre das ganze Jahr nicht passiert (ein weiteres Beispiel für wie Charaktere unspielbar gemacht werden soll, das aber nur am Rande).

Yeah... darauf habe ich schon lange gewartet. Bitte, ich bin im IRC, wenn du mich direkt ansprechen willst, reden wir gerne drüber. Aber bitte sprech mich nicht mit Herrscher(in) an, das klingt irgendwie seltsam. ;)

Die Kurzfassung: Ich als Wald SL habe mir das Konzept überlegt, wie es im Wald sein soll. Einige Spieler haben das Waldkonzept geändert, und irgendwie vergessen, mir als SL da Bescheid zu geben. Ja, es mag nun vermessen klingen, dass ich sage "ich als Wald SL beschließe, was im Wald passiert, wenn es sich um globale Veränderungen handelt". Ich weiß, es ist tyrannisch und schlecht. Aber wenn du PnP spielst, lieber Invisible, und dein SL dir sagt "so und so ist das Setting, in dem du spielst", sagst du dann auch "aber ich hab das gestern in der Spielsitzung, bei der du nicht da warst, anders ausgespielt und beschlossen, dass es so und so ist. Und wenn du nun sagst, dass es anders ist, dann ist das scheiße!"

So... nun warst du auch nicht bei dem großen Gespräch dabei, wie dieses Problem der zwei verschiedenen Settings gelöst werden sollte. Aber sicherlich hast du sie ja als PM geschickt bekommen, so dass du weißt, wie ich die beiden Spieler weggeekelt habe?

Invisible... spielst du überhaupt bei uns auf dem Server? Weißt du überhaupt, wie das Waldsetting aussieht? Jedes mal, wenn ich dich im IRC sehe, höre ich von dir immer nur ein "Sorry, ich war lange nicht da, weiß nicht, was los ist, ich bin schlimm, weil ich keine Zeit und keine Motivation habe, sorry, willst du einen Keks oder Blumen?" Und nun sagst du, dass der Wald ein Stadtteil von Fürstenborn ist? Woher kommt dieses "Wissen"? Diese "Beurteilung"?

Mein Tipp wäre: Logg ein, spiel mit den Leuten. Und du wirst sehen, dass es ganz anders ist, als du es gerade darstellst.

Sightseeing Tour für Plattenträger? Nun, ich bin nicht 24/7 da, um Plattenträger im Druidenhain zu sagen, dass sie da nicht hin können. Der Druidenhain ist nun einmal eine (in der Engine) für alle erreichbare Map. Und wenn Druide/Waldspieler xyz da einen Tempelgardisten/Tyrannospriester hin bringt, ist dem nun einmal so. Oder wenn so ein Char hin geht. Niemand wird sagen "Bäh, da darfst du nicht sein, geh da weg!" Unglaubwürdig? Nunja... wäre es dir lieber, wenn nur Buddys von bestimmten Charakteren die Map betreten dürfen?

---

Quote from: Invisible on 04. Juli 2010, 16:37:08
@XT-19:
Was ich mit dem Fall von Medheb mehr aufzeigen wollte ist wie hier mit zweierlei Maß Recht gesprochen wird: Die Fürsprecher der Herrschenden die mild bis gar nicht bestraft werden und jene die den Herrschenden irgendwo ein Dorn im Auge sind bei ihren Weltvorstellungen und dann sofort drakonisch bestraft werden.
Sicherlich muss man da hinterfragen bei so Fällen, aber wenn z.B. ein Druide einen Wilderer etwa tötet der nicht einsehen will dass er was falsches macht, dann ist es das Recht der Wildnis, das Recht der Beschützer der Natur da hart durchzugreifen, da hat die Stadt sich nicht einzumischen.

Hier der Vorschlag, der woanders schon geschrieben wurde von mir: Ein Tyrannospriester, der jemanden umbringt, weil er nicht gehorcht, fühlt sich ebenso im Recht. Darf der damit durch kommen? Ist das deine Meinung von Rechtssprechung im RP? Wenn es zum Charakter passt, darf das Gericht nicht dagegen sein? Darf sich nicht einmischen? Ich glaub nicht, oder?

Quote from: Feli on 04. Juli 2010, 20:31:17
Ich hab genauso wie Invisible auch zum Teil diese Grüppchen-Bildung erlebt. Man hat immer dieselben Leute in alles mit einbezogen. "Leute, mit denen das geht", nannte man es. Aber wer sagt, dass es nicht auch mit Neuen geht? Dass man die Chars noch nicht so kennnt, ist für mich kein Argument. Man kann auch mal neue Leute zum Teeklatsch einladen und sie so besser kennenlernen. Man kann gerade in Notsituationen jede Hilfe annehmen und sich nicht immer auf dieselben fixieren, nur weil man sich kennt. Auch wenn ich nicht so oft und so lange da war wie andere, hatte ich immer ein gewisses Gefühl der Vetternwirtschaft. Man spielt immer den selben Leuten bzw. Freunden Quests und wichtige Posten zu.

Also... keine Ahnung, wie das in Questen in Fürstenborn ist. Aber die Dunkelbrunn Questen laufen ungefähr folgendermaßen ab:

Es ist Bösentag, und irgendwer überlegt sich was tolles. Leute kommen nach Dunkelbrunnn. Es werden alle eingepackt, die eingepackt werden wollen, und man geht es an. Klar ist das Grüppchenbildung. Denn nur die, die auch in Dunkelbrunn spielen, spielen mit.^^

Letztens haben wir in Fürstenborn die Kanäle vom Schleim befreien wollen. Also haben Sarah und Dorn alle mitgenommen, die auf dem Marktplatz waren (und mit wollten), und haben das durch gezogen. Da waren 2 Charaktere bei, die glaube ich das 2. mal eingeloggt sind. Ein dritter war sich zu fein, der hat nichts davon mitbekommen. ;)

Also... wenn ihr euch so fühlt, als ob man euch nicht mitspielen lasst... dann geht einfach mit. Natürlich geht ein Dorn nicht vor dem Magier auf die Knie, und bettelt ihn an, dass er doch mitkommen soll auf die Queste. Natürlich zwingt eine Rauvyl niemanden, mit zu kommen. Mitlaufen muss man schon selbst.^^

QuoteBei meinem zweiten Versuch mit nem neuen Char wurde ich gleich beim ersten Mal an einen anderen Spieler "abgeschoben" und fertig. Es haben sich wieder die selben wie vorher zusammen gesetzt und rpt. Man machte gar nicht den Vorschlag dazuzukommen. Das war auch so motivierend, dass ich noch 2 -3 Mal kurz eingeloggt bin, aber mich zum Spielen nicht mehr eirklich motivieren konnte. Das waren auch nur zwei Beipiele

Manchmal hat man einen Termin. Eine Sache, die man ausspielen will. Ob es nun ein Liebespaar ist, was mal zusammen alleine sein will, oder Erzfeinde, die sich duellieren wollen, oder einfach nur etwas besprechen wollen, was unbeteiligte nicht hören sollen. Das muss man auch mal akzeptieren. Nicht jeder ist immer anspielbereit. Und manchmal wird ein RP auch beendet, um ein anderes zu beginnen.

---

Quote from: Ardos on 04. Juli 2010, 20:39:19
ich kann das hier leider großteils nur unterstreichen, da ich es teilweise auch selbst erlebt habe. Es werden den leuten Knüppel zwischen die beine geworfen wenn sie etwas erreichen wollen oder sie werden Sabotiert bzw ignoriert.

Dazu sage ich nur: Geh mal zum Verteidigungsminister, sag ihm, du hast Sechs Mann bei der Hand, die mit Sprengstoff und Vollautomatischen Waffen umgehen können, und verlang dann, dass er dich unterstützt. Ich wette, die Antwort ist härter als das, was du hier zu hören kriegst. ;D

---

Ok... kommen wir nun zu meinem Fazit. Vielleicht ist es ein Ansturm des Narzissmus, dass ich bei den Anschuldigungen, die ausgesprochen werden, vor allem mich selbst angesprochen sehe. Der Wald, die Knüppel, und so weiter. Doch nun möchte ich einmal sagen, dass es schon recht plötzlich kommt, gerade von dir, Invisible. Wenn wir im IRC reden (und das ist gar nicht mal so selten vorgekommen), kam von dir immer eine recht freundliche Geste, ein kleiner Plausch, und so weiter. Und nun stellst du mich als ziemlich böse, verlogen, hinterhältig und so weiter dar, wirfst mir Mobbing vor, und ähnliches. Falls du nicht mich meinst, habe ich nichts gesagt. Falls doch... dann bitte ich bitte um ein Gespräch. Pm, IRC, meinetwegen auch ICQ. Denn... das finde ich recht überraschend. Und würde um Erklärung bitten. Denn in diesem Moment bist du es, der in meinen Augen irgendwie... seltsam herüber kommt.

Allgemein betrachtet kann ich hier nur das sagen, was ich immer sage: Wenn etwas los ist, sprecht mit uns. Schickt uns ne pm, oder sprecht uns im IRC an. Wir beißen selten, und wollen meistens helfen. Ich für meinen Teil bin meistens gerne Bereit, meine Handlungen zu erklären. Ob es nun SL Entscheide sind, oder das Verhalten meiner Charaktere. Ehrlich. Und ich habe auch niemals im Abschiedsthread bei jemanden geschrieben, dass ich es schade finde, und das RP so schön war, wenn ich es nicht so meinte. Denn wenn ich etwas nicht leiden kann, was man mir vorwerfen kann, dann ist das Verlogenheit. Da könnt ihr mal Parat fragen.^^

Es ist viel Zeit vergangen, und ich habe mir Weltentor aus der Ferne angeschaut.
Unterm Strich kann ich sagen: ich habe den Server geliebt, er ist wunderschön gestaltet, er hat ein Detailverliebtes, ausbaufähiges Setting, er hat technische Möglichkeiten, die kein anderer Server bietet.

Aber ich kann mich Invisible nur vollkommen anschließen: was ist da los? Ein guter Spieler nach dem anderen ist gegangen in den letzten Jahren. Wirklich gute Rollenspieler, die den Server bereichert haben. Ich denke da müssten die Warnlampen auf Alarm Rot springen, und man müsste den Schritt wagen etwas grundlegend zu ändern. Es gibt ohne Frage schnell viele Uneinigkeiten, wenn die Gemüter hoch kochen, und dass man sich beim Online-RP mal in die Haare bekommt ist ganz normal. Wichtig ist es, in der Lage zu sein (gerade als Spielleiter), an diesem Punkt einzuschreiten, und Lösungen zu finden, die für beide Seiten annehmbar sind. Warum ich das jetzt schreibe: das Gefühl hatte ich bei Weltentor nie, und wenn ich so durch das Forum lese, was in meiner Abwesenheit alles passiert ist, dann will es auch jetzt nicht aufkommen.

Gute Spieler... Ich spreche von Leuten die schon vor unserer Zeit gegangen sind, deren Namen ich hier nicht nennen will, ebenso wie von Namen wie Merke, Loki, Morte, Dunkelgelb, Mongchengly, Mordekhaine, Monoceros, Leigh, Invisibile etc.etc. ... und jetzt eben Medheb. Ganz am Rande ist Parat, den ich ebenso für einen klasse Rollenspieler halte auch schon lange nicht mehr wirklich anwesend, was vielleicht andere Gründe hat, das weiß ich nicht so genau – an dieser Stelle ein Hallo und deinem Post schließe ich mich auch in groben Zügen an^^

Ich lese im Forum oft von Konsequenzen. Gerade im Falle Medheb. Ich weiß nicht, was genau vorgefallen ist, aber ein Blick auf die Vergangenheit und die derzeitige Situation im Wald lässt da einige Rückschlüsse zu.
Wenn der Wald von Fürstenborn in die Stadt eingegliedert wird, dann ist es kein Wunder, dass ein Rollenspieler, dem ernsthaft an einem Druidenchar gelegen ist, eingreifen muss. Den Wald verteidigen muss. Ich möchte dabei etwas zu bedenken geben:
Fürstenborn hat viele Tausend Einwohner. Das Land an sich wirkt dank der Mapübergänge begrenzter, als es das eigentlich sein sollte. Es muss auf einer Persistenten Welt immer möglich sein, als Dieb im Getümmel zu verschwinden, und es muss für einen Waldcharakter immer Möglich sein, sich in Abertausend Hektar Wald zu verstecken. Und es muss klar sein, dass selbst der mächtigste Powergamer nicht per Hellsicht die ganze Welt überblicken kann. Und das gilt imho genauso für einfache Spieler, wie für die einfachen Spielercharaktere der SL oder das Grüppchen um die SL.
Wir sprechen hier von einem nicht im Maßstab 1 zu 1 umgesetzten Konstrukt einer Welt. Macht euch endlich mal auch für andere frei von dem Gedanken, dass man da alles kontrollieren kann, als einfacher Char – denn das sind auch die SL-Spielercharaktere: einfache Chars.
Und da ich wie gesagt die Situation mit Medheb nun nicht kenne, und selbst für den Fall, dass sie ins offene Messer gelaufen ist:
Ich kenne sie noch aus dem Spiel. Wir haben oft mit Medheb gespielt. Der Charakter ist eine neutrale, zum Guten tendierende Druidin, die sich mit aller Macht für den Wald einsetzen würde. Wie ich hörte ist das hier passiert, da besagter ermordeter NSC dem Wald schaden wollte. Nun wird dieser Char weggesperrt. Ein Char, welcher der von einem Grüppchen gewollten totalen Eingliederung des Waldes in die Stadt noch entgegensteht, der die wirkliche Wildnis noch bewahren will. Er wird unspielbar gemacht, bewusst, statt sich zu überlegen, wie der Charakter da raus kommen könnte, damit dem Server weiter die eh schon wacklige Balance erhalten bleibt.
Also, Stichwort Konsequenz.

QuoteKonsequenz (von lateinisch consequi folgen, erreichen) ist eine – oft zwingende, mindestens jedoch mögliche – Folgerung. Je nach Kontext sind spezifischere Redeweisen üblich.
(Wikipedia)

Gerade bei einer mittelalterlich geprägten Welt, die der Phantasie entsprungen ist, sollte man die Betonung auf mögliche legen. Zumal es schwer ist persönliche Abneigungen zu umgehen, und nicht mit einfließen zu lassen in die Konsequenz. Das führt schnell zu empfundenen Ungerechtigkeiten.  Die Forderung nach Konsequenz kann somit nur negativ für eine Persistente Welt sein, und die Spielerschaft auseinander treiben, statt zusammen.
Ebenfalls lässt sich von consequi ableiten, dass es darum geht etwas zu erreichen. Und an dieser Stelle sollte man sich fragen, was man eigentlich erreichen will. Ist das Ziel nicht ein gemeinsames, spannendes, entspanntes Spiel zu finden, ohne Anfeindungen und Enttäuschungen? Sollte das nicht über allem durchsetzen der Konsequenz stehen? Nochmal: die Welt ist groß. Nicht jeder Dieb muss gefasst werden, und nicht jeder Mörder wird verurteilt. Gerade nicht in einer Welt, die nicht über die Errungenschaften der modernen Wissenschaften verfügt, die der Phantasie entspringt, da sind die Möglichkeiten unendlich. Und was für den einen gilt, sollte für den anderen auch gelten. Und genau das geschieht nicht. Jene, die Invisible hier ,,die Herrscher" nennt, kommen mit ihren Chars immer fein raus, die werden von dem oligarchischen Rechtssystem IG bedauert, begnadet, oder sie finden ein Alibi. Jene aber, die nicht ,,dazugehören" werden an den Pranger gestellt, koste es was es wolle. Da wird auch ooc nach jeder noch so kleinen Undurchsichtigkeit gesucht, damit man dem entsprechenden Char IG einen Strick draus drehen kann.
Klar, man hat's ja auch einfach, wenn man zum ,,Grüppchen" gehört. Da hat man 5-10 Chars, die alle strategisch gut verteilt sind, man hat einen Finger in jeder Gilde, und in jedem Berufsstand. Da bekommt man mit, was in den Unterforen gepostet wird, und kann im passenden Moment mit ooc-Wissen zuschlagen, oder mit einer perfiden Idee, die dem unliebsamen Spieler doch noch ein Bein stellt.
Tut mir leid, da kommt auf ganzer Linie nur Bösartigkeit rüber. Und das in Gruppe. Und das ist dann wohl auch das, was Invisible hier Mobbing nennt, und der Definition möchte ich mich anschließen. Ich fühlte mich auf dem Server gemobbt. Nach langer Beobachtung räumte das auch ein SL ein, der inzwischen nicht mehr wirklich anwesend ist.

Ich habe lange mit mir gekämpft nicht doch noch meine Sicht der Dinge zu Weltentor zu schreiben. Ich wusste nicht, dass Invisible einen derartigen Post plant, aber nun da er steht, finde ich es nur richtig die Sache auch von Seiten derer zu beleuchten, die er in seinem Post erwähnt.
Wir haben lange Zeit für den Wald gekämpft, damit eben das nicht passiert, was nun eingetreten ist. Ich höre in letzter Zeit immer häufiger "Ihr wart die letzte Pufferzone". Jo, wie ein Sandsack kam man sich schon manchmal vor.
Ich wurde im Nachhinein darauf angesprochen, dass ausdrücklich gewarnt wurde "Spielt nicht mit denen, dann bekommt ihr Ärger mit der SL." – was soll so was? Findet ihr das richtig und in Ordnung? Ich nicht!

Für all diejenigen die neu hier sind: wir (damit meine ich vor allem Monoceros und mich, sowie BlackMerlin) haben über 2 Jahre auf Weltentor gespielt, und während ich im technischen Bereich viel gemacht habe (Maps (Druidenhain, Magische Truhe, Erdgeschoss Humpen, Weilersbacher Gemeinschaftshaus), Bugsuche & -Eleminierung mit Parat, Bearbeitung von 3-D-Modellen, Haks...), hat Monoceros sich um größere und kleinere Plots gekümmert, ein Gesamtkonzept für den Wald erarbeitet, und auch die Dokumentationsarbeit und dergleichen für den Tempel übernommen. Wir haben neue Mitspieler durch die Stadt geführt, und gerade versucht den Wald-Charakteren RP zu geben.
Das Waldkonzept beinhaltete einen mystischen, großen Wald, der auf jeden eingefleischten Städter fremdartig, geheimnisvoll und nicht ungefährlich wirken sollte, und in dessen Tiefen sich die unterschiedlichsten Wesen tummelten. Wir wehrten uns dagegen, dass der Wald der Stadt einverleibt wird und eben zum ungepflegten Stadtgarten mutiert. Wir wollten ein Stück Raum auf WT schaffen, das nicht dem Allsehenden Auge des Polizeistaats Fürstenborn unterliegt. Eine Möglichkeit auch für ,,Nicht-Dunkelbrunner" einen Rückzugsort zu haben, einen mystischen, geheimnisvollen Fantasy-Wald.
Dafür haben wir jeweils eigentlich nur einen aktiven Hauptchar gespielt... was die Sache fast unmöglich machte – denn hier komme ich wieder zum oben genannten Problem: es gibt zu viele, die über zu vieles ein Auge haben. Die überall mitmischen wollen, und überall die Kontrolle haben wollen. Es war auf Dauer belastend jeden Tag einer neuen Feindseeligkeit ooc ausgesetzt zu sein, weil man eben nicht ,,Ja" sagte. Wir sahen uns einer Mauer gegenüber. Wir befanden uns gerade in einer Diskussion darüber, dass ein SL ohne unser Wissen einen von Monoceros Konzeptposts editiert hatte, und darauf bestand die Malariten von heute auf Morgen an den Hain zu lassen, während wir gleichzeitig wunderbares RP mit den Malariten hatten, diese SL-Entscheidung aber unser 1,5 Jahre langes RP um den Wald als Nicht-Existent erklärte. Angemerkt: einem SL, der nie wirklich am Wald-RP teilnahm, während wir von anderer Seite freie Hand bekommen hatten.
Von anderen Zwischenfällen wie Hanebüchenden Anzeigen gegen unsere Chars, oder Rufmord will ich jetzt gar nicht reden. Es wäre zu viel, und wäre nur lamentieren, was im Endeffekt keinen Sinn macht. Gegessen. Wir sind ja weg.
Der Tropfen auf dem heißen Stein war letztendlich, dass man weitere Leute aus der ,,eigenen Gruppe" zu SL benannte, statt dem ganzen Balance zu geben. Eine SL-Ernennung, ohne das Wissen des Serveradmins. Da haben wir dann letztendlich unsere Sachen gepackt.

Was mir aber am Herzen liegt, ist das Serverkonzept mal zu beleuchten.
Der Server wurde geschaffen, mit dem Sinn jedem so viele Freiheiten wie möglich zu geben. Das ist erstmal ein lobenswerter und einzigartiger Hintergedanke bei einem solchen Projekt und jeder der das Vertritt hat meinen größten Respekt. Es steht jedem sein gewähltes System offen. Man kann sich ausleben. Man kann soviele Charaktere spielen wie man will. Man kann so viele Berufe ausüben wie man will. Man kann so vielen Gilden beitreten wie man will. In der Theorie prima.
Wie sieht aber die Praxis aus? Funktioniert das wirklich? Kann es funktionieren, ohne dass es zu solchen Dynamiken kommt? Es wäre wirklich eine wundervolle Vorstellung. Aber meiner Meinung nach funktioniert es nicht, auch wenn ich es noch so befürworte.

1. Gruppendynamik durch unbegrenzte Chars mit unbegrenzten Möglichkeiten
Einen der wichtigsten Punkte sprach ich schon an: die Kontrolle. Da ist der Spieler A, der gerne nur einen Charakter spielen will, dafür aber richtig. Spieler B hingegen hat 10 Chars – die natürlich vor allem im Forum existent sind, das Spieler A vielleicht gar nicht wirklich nutzt. Sprich: er ist für die Leute IG greifbar, ansprechbar und schlicht existent. Char 4-10 von Spieler B hingegen, taucht so gut wie nie IG auf, man ist gezwungen Termine auszumachen, was sich im Forum wiederspiegelt. Und dann laufen da ja auch noch für sämtliche Chars 20 Gesprächsthreads, was dem Spieler C natürlich Allgegenwärtigkeit impliziert und ihm eine viel größere Kontrolle verleiht, als dem reinen IG-Char.  
Der Char von Spieler A sitzt zudem vielleicht in einer Gilde, und hat einen Beruf, vielleicht noch ein Ehrenamt. Spieler B hingegen kommt mit seinen Chars auf alle Gilden und alle Berufsstände. Und da er zum ,,Grüppchen" gehört, und regelmäßig privaten Kontakt zur SL pflegt, ist er in diesen Berufsständen natürlich auch überall hoch angesehen. Posten, die neuen Mitspielern verwehrt bleiben, und das obwohl es sich nicht mal um regelmäßig gespielte Charaktere handelt. Wenn es dann um Wahlen oder Verhandlungen geht, haben wenigstens 5 Chars von Spieler B eine Stimme, während Spieler A, wenn er überhaupt bis zum Bürgerrecht gekommen ist und ihm dieses auch nicht wieder weggenommen wurde, eine Stimme offen steht. In Extremfällen packt Spieler B dann noch einen längst gelöschten Char im Forum wieder aus, um mehr Stimmgewalt zu haben – alles so passiert.
Mögliches Szenario:
Gehen wir einen Schritt weiter, und überlegen uns, dass es wie Spieler B im gleichen Grüppchen noch einen Spieler D gibt, der das genauso hält wie Spieler B. Spieler B hat einen Druiden. Der Druide von Spieler A kommt zum Druiden von Spieler B, und spricht mit ihm darüber, was ihm auf dem Herzen liegt. Nun ist aber ganz zufällig der Druide von Spieler B wahnsinnig gut mit der Stadtwache von Spieler D befreundet. Er erzählt ihm also, dass Druide von Spieler A beispielsweise gemordet hat, weil der Wald angegriffen wurde. Und, schwubs, weiß es auch der Gardist von Spieler B, und die ganzen restlichen Gardisten aus dem Grüppchen natürlich auch. Und die Lichtrichtercharaktere wissen es ebenso, oder sämtliche anderen ,,Gutgesinnten" Chars des Grüppchens. Unweigerlich ist die Situation da: Pulk gegen einzelnen.
Nun könnte man sagen, dass so etwas ja auch passieren könnte, wenn Spieler B nur einen Char hat. Sicher. Aber diese Pulkbewegung käme dann längst nicht so schnell zustande, und es wäre doch ein gewisser Ausgleich da, vor allem wenn OOC-Antipathien herrschen.

Lösung: Charslot- und Gilden-, sowie Berufsbeschränkung.


2. Die Eierlegende Wollmilchsau
Gleiches Problem wie bei Punkt 1 schon angesprochen. Es gibt auf dem Server Chars, die einen 48 Stunden Tag haben müssten, so viele Berufe haben sie. Es spricht ja nichts dagegen ein wenig flexibler zu sein, aber ist es Notwendig, dass ein einziger Char in 3 Gilden ist, 4 Berufe ausübt, und dazu noch 8 Ehrenämter oder Teilzeitbeschäftigungen hat?
Zu dem Punkt gehört meiner Meinung nach auch, dass man sich Gedanken über die Logik eines Chars machen sollte. Zum einen hat ein Tag nun mal nicht unendlich viele Stunden, zum anderen ist es sehr widersinnig einen Druiden zu spielen, der einen Eid auf die Fürstin leistet, und die Stadtwache unterstützt. Das ist ja alles eine sehr hübsche Idee, aber eben meines Wissens nach mit keinem gängigen Fantasy-System überein zu bringen. Zumindest nicht, ohne dass die Natur ihm seine Zauber verwehrt.

Lösung wieder: Gilden- und Berufsbeschränkung, besseres, neutrales Char-Review


3. Das Ausspielen IG
Wenn man nicht im Forum ebenso fleißig mobil macht, wie manch andere, hat man eigentlich gar keine Chance. Und unweigerlich kommt es bei Massencharaufgeboten, wie im Falle von Spieler B irgendwann zu folgender Situation (Mögliches Szenario):
Der Hain soll abgefackelt werden. Nun hat Spieler B einen Druiden, der das verhindern will, und einen Drow, der den Brand legen will. Und bei 70% des restlichen Grüppchens um ihn herum sieht das genauso aus. Mit wessen Anwesenheit darf man denn dann nun rechnen? Kommt der Drow zum Ereignis, oder der Druide? Oder beide? Das gibt nur Chaos und Kuddelmuddel. Das Grüppchen macht sich einen Heidenspaß daraus, während Spieler A, der wirklich ernsthaft spielen will, wie der letzte Depp dasteht, und sich auch nur denken kann ,,Himmel, dann spielt doch alleine." – was ihm dann natürlich IG wieder zur Last gelegt werden würde: ,,Du kümmerst dich ja gar nicht um den Wald" – Zwickmühle.

Und wieder: Charslotbeschränkung.


4. Dies und das
Einen Krieg auf einer PW richtig darzustellen ist verdammt schwer. Sowas geht eigentlich nicht, es sei denn man arbeitet gewissenhaft mit mindestens 5 SL daran, und hält die eigenen Spielercharaktere weitestgehend raus. Letzteres gilt übrigens für alle Situationen, in denen es darum geht einen Gewinner oder Helden hervorzuheben. Da muss die SL NSC spielen, und zwar neutral. Eben leiten, und nicht mitmischen, denn sonst hat man es immer mit halbgöttlichen, unsterblichen Spieler-Chars zu tun, die eben den Vorteil haben, dass sie von der SL gespielt werden. Wenn es NSC wären, wären a) die Bindung des betreffenden SL an den Char nicht so stark, und b) würde der NSC nach dem Plot auch wieder verschwinden, und es müsste sich nicht hochschaukeln.
Das gleiche Problem ergibt sich bei Wettkämpfen. Es kann ja wohl kein Zufall mehr sein, wenn zum 20ten Mal in Folge ein Spielerchar der SL oder aus dem Grüppchen um die SL auf dem  Treppchen der Sieger steht.


Eine PW lebt von ihren Spielern, nicht von ihrer SL. Das ist ein Punkt, den man sich immer wieder vor Augen führen sollte. Ein SL muss in der Lage sein, persönliche Abneigungen auszublenden, und auch mal anderen Spielercharakteren einen Erfolg gönnen. Ein SL muss sich um die Probleme der Spieler kümmern, und seien sie für ihn noch so gering oder unverständlich. Er muss dabei eine neutrale Position einnehmen, und zum Wohl des Servers, und nicht zum Wohl des Grüppchens oder zu seinem eigenen Wohl entscheiden, und vor allem versuchen sich eben auch mal in das andere Gegenüber einzufühlen, nicht nur in das des eigenen Grüppchens.
Ja, dieser Post ist offene Kritik an der SL von Weltentor. Es gab viele Situationen in denen man mit einigen von euch reden konnte, auch Situationen, in denen Parat das Ruder herumgerissen hat, um zu vermitteln. Ich habe mich sicher nicht immer korrekt verhalten, ich bin auch nur ein Mensch – ihr auch, und Temperamentsausbrüche trage ich nicht nach... ihr schon, und ihr verbeisst euch darin. Eine Chance, dann keine mehr. Das geht bis hin zur Verwarnung zum Serverbann, weil man in einem privaten IRC-Querry genervt Großbuchstaben verwendete. Sorry, aber das liegt wirklich außerhalb eures Zuständigkeitsbereichs, wenn ich im IRC Querry Großbuchstaben nutze, zumal ihr überhaupt nicht wusstet, was die Ausgangssituation war, und nur einen Teil des Bildes gesehen habt.
Sicher trage ich an vielem was passiert ist Mitschuld, aber irgendwann ist auch mal gut, vor allem mit scheinheiligem OOC Liebgetue, während man den Chars dann halt IG einen reinwürgt. Die kleinste Kritik an der SL stößt hier übel auf, und das kann nicht sein. Parat verwies schon mal darauf: die SL verließ damals aus gutem Grund einen anderen Server, um es besser zu machen. Aber wo ist die Idee geblieben?

Klar hört sich vieles in diesem Text anklagend, vielleicht sogar provozierend an. Dinge, die in mir immer noch brodelten, und schlicht mal raus mussten, die ich mir über 2 Jahre lang verkniffen habe. Aber worum es mir hier eigentlich geht, ist meine Überzeugung, dass ihr auf dem Weg seid einen wunderschönen Server hässlich zu machen. Und das tut weh. Denn Weltentor lag mir immer sehr am Herzen, tut es noch immer, und ich bin in gewisser Weise traurig darüber, dass uns nichts anderes übrig blieb, als zu gehen. Ich habe in meiner Zeit auf dem Server versucht viel für ihn zu tun. Technisch, inhaltlich und atmosphärisch. Wir haben alle ein Stück Herzblut dagelassen, auch Monoceros. Sprich er ist uns, oder da ich im Moment nur für mich sprechen kann, mir nicht egal. Und bei allem bösen Blut das geflossen ist, glaube ich nicht, dass man mit keinem von euch nicht reden kann. Deswegen hoffe ich auch, dass jene dabei sind, die es ein wenig nachvollziehen können. Die sich einmal vorstellen sollen, ihnen würde WT unter den Füssen weggerissen, samt ihres geliebten Chars – und wie sie sich dabei fühlen würden.

Ich wünsche mir einfach, dass einige hier mal in sich gehen, und mal darüber nachdenken, was Rollenspiel eigentlich ist. Es bedeutet das Verkörpern einer Rolle, das spielen einer Rolle. Es bedeutet Miteinander und Spannung, und sicher auch mal Aufregung, unerwartete Wendungen und gleiche Chancen für alle. Es bedeutet gemeinsam eine Welt zu erschaffen, Abenteuer zu erleben, und Freude an einem derartigen Hobby zu haben – ohne andere zu mobben.
Worum es nicht geht ist Macht und Kontrolle. Darum kann es einem Char gehen, aber nicht einem Spieler, und schon gar nicht einem Spielleiter. Leben und leben lassen. Wer an dem Punkt angelangt ist, seine Macht als SL auszunutzen, der sollte seinen Hut nehmen, und sich darauf besinnen, was Rollenspiel ausmacht, und versuchen wieder mal als kleiner Spielercharakter eine fremde Welt zu erleben – mit einem einzelnen Char, mit dessen Sorgen, Ängsten und Nöten, und auch mit dessen Freuden und glücklichen Momenten. Vielleicht sollte er sich auch einfach mal darauf einlassen sich bei den verhassten Mitspielern anzusehen, was diese unter Rollenspiel verstehen.
Rollenspiel ist kein Kriegsspiel. Es wurde nicht geschaffen um sich gegenseitig den Tag zu versauen, oder sich stetig anzufeinden, oder Armeen gegeneinander zu emoten.
Zu meiner Zeit auf WT gab es viele Charaktere, die vor nichts mehr Angst hatten. Nicht vor Untierarmeen, nicht vor dem tiefen Wald und seinen fremdartigen Bewohnern. Ein Gefühl das in besagtem Grüppchen bestärkt wird, denn man hat ja alles unter Kontrolle. Dem eigenen Charakter kann nichts passieren. Diese Allmacht, dieses Gefühl ein Halbgott in Spe zu sein, vernichtet jedes spannende Rollenspiel. Es wird zu einer Farce. Und das wird durch die ,,Freiheit" der Charslots und Berufe auf WT gefördert. Nicht jedes Problem muss gelöst werden. Und nicht immer müssen Konsequenzen folgen. Wichtig ist es doch, dass jeder Charakter seine Schwächen beibehält, um die Welt auch mit Phantasie und Spannung zu erfahren, und sie nicht arrogant von oben zu betrachten. Und auch um zu vermeiden, dass jene, die ihren Charakter eben mit Schwächen spielen, dabei nicht untergehen. Phantasie, nicht Machtphantsien ausleben. Kreativität anregen, und zulassen selbst angeregt zu werden.
Einen einzigen Char zu spielen, dem nicht alles gelingt, was er anpackt, dem man auch selbst mal eine Schwäche zugesteht, kann etwas viel spannenderes und tiefsinnigeres hervorbringen, als mit der Gewissheit zu spielen ,,Ich weiß sowieso was passiert, und mir stehen alle Wege offen, meinen Char passiert nichts weil ich zum Grüppchen gehöre und meine Finger überall drin habe."

Nochmal zu Tarys Worten hier:
Wir haben nie die Intetion gehabt in einem ,,Grüppchen" zu spielen. Das beweißt allein schon die Tatsache, dass Mono einen Großplot leitete, in dem Leute mitwirkten, mit denen wir sonst IG relativ wenig zu tun hatten. Nochmals als Randbemerkung: Ab 6 Spielern wird es für einen SL schier unmöglich einen derart ausgearbeiteten Plot zu leiten. Wir haben Chatlogs aus dem öffentlichen WT-Channel, in denen ein SL anderen Spielern nahe legte, uns doch einfach zu ignorieren. Wir haben jeden neuen Waldchar angespielt, und versucht ihn einzubinden. Dass manche Leute nicht eingebunden wurden, hatte simple Gründe:
Zum einen den oben genannten, dass man Spieler davor warnte nicht mit uns zu spielen, bei Androhung von Ärger mit der SL, oder der Tatsache, dass man dann auch zum ,,ungeliebten Trüppchen" gehört, zum anderen, weil sich diverse Leute nie darum bemüht haben das RP mit uns zu suchen. Gesucht wurde lediglich das RP gegen uns.

Abschließend kann ich nur sagen:
Der Nachgeschmack bleibt, dass man dringend auch noch die letzte Bastion der Rebellen – nämlich den Wald – unter Kontrolle bringen wollte. Und das aus reinem ooc-Willen. Es kam das Gefühl auf, man konnte anderen einfach nichts gönnen – nicht mal die Freude am eigenen Char. Wie gesagt, einfach mal drüber nachdenken. Und ich weiß nicht, wie es euch geht, wenn ihr zurückdenkt, wie ihr zum Rollenspiel gekommen seid, vielleicht lange vor WT. Und was euch daran gefallen hat. Bei mir war es immer Teamplay, und nie ein Gegeneinander. Und das war der Spaß der dabei.

Also, schiebt es einmal nicht weg, wie eben schon wieder begonnen, fangt nicht mit ellenlagen Verteidigungsreden und Konzentration auf das eine oder andere kleine Ereignis an. Schaut welche Posts sich hier sammeln, und was die Grundaussage zusammengefasst ist. Denn das ist es, worauf es wirklich ankommt.

Das stimmt überhaupt nicht Tary. Zudem warst du lange Zeit selbst wenig da. Ich war bis vor wenigen Wochen mit Nathee sehr aktiv, bis ich allgemein nur noch gelegentlich ein loggte. Aber als Medheb, Mikal und andere gingen, verlor ich die Lust. Ich hing plötzlich auch mit meinem RP in der Luft. Dazwischen gab es mal eine kurze Phase. Aber da spielten Chera und Miranda überwiegend im Wald. Aber gerade in der Zeit mit Medheb, Elrondra, mindest 5 Monate wieder, war ich recht aktiv und nicht nur mit Nathee.
Ich wollte den Ratsposten gar nicht. Ich fand, das mit dem Rat, so wie es lief allgemein unpassend.
Ich hatte den Eindruck, das es nur darum ging Jamie Position zu stärken, denn für einige Druiden ist es nicht zu verstehen, das man Gardist, Förster und Druide in einem sein kann.

Ich habe auch sehr viel in Weilersbach gemacht. Es war eine tolle Zeit, vor allem mit Lilmenya und anderen Spieler, die nicht mehr da sind. Meine Bemühungen dort wurden nicht gesehen. Lilly, obwohl sie ein Jahr kaum ig zu sehen war, bekam natürlich den Posten wieder. Soviel von Verdienen eines Posten ;) Schade fand ich auch, dass der Bürgermeister noch nicht mal mit Meree gesprochen hat.

Da ich meinen grundsätzlichen Standpunkt ja schon im obigen Post dargelegt habe will ich hier nur noch einmal auf einige Dinge aus Cherakleias Posting eingehen, die ich in manchen Fällen schon in meinem obigen Posting angesprochen habe:

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
Ich lese im Forum oft von Konsequenzen. Gerade im Falle Medheb. Ich weiß nicht, was genau vorgefallen ist, aber ein Blick auf die Vergangenheit und die derzeitige Situation im Wald lässt da einige Rückschlüsse zu.
Wenn der Wald von Fürstenborn in die Stadt eingegliedert wird, dann ist es kein Wunder, dass ein Rollenspieler, dem ernsthaft an einem Druidenchar gelegen ist, eingreifen muss. Den Wald verteidigen muss. Ich möchte dabei etwas zu bedenken geben:
Fürstenborn hat viele Tausend Einwohner. Das Land an sich wirkt dank der Mapübergänge begrenzter, als es das eigentlich sein sollte. Es muss auf einer Persistenten Welt immer möglich sein, als Dieb im Getümmel zu verschwinden, und es muss für einen Waldcharakter immer Möglich sein, sich in Abertausend Hektar Wald zu verstecken. Und es muss klar sein, dass selbst der mächtigste Powergamer nicht per Hellsicht die ganze Welt überblicken kann. Und das gilt imho genauso für einfache Spieler, wie für die einfachen Spielercharaktere der SL oder das Grüppchen um die SL.
Wir sprechen hier von einem nicht im Maßstab 1 zu 1 umgesetzten Konstrukt einer Welt. Macht euch endlich mal auch für andere frei von dem Gedanken, dass man da alles kontrollieren kann, als einfacher Char – denn das sind auch die SL-Spielercharaktere: einfache Chars.

Da hast du absolut Recht, und ich kenne eigentlich niemanden, der das hier anders sieht. Wenn ich das falsch sehe, dann benenne doch bitte die Personen, die hier so übermächtige Chars spielen die alles können? Der Wald von Fürstenborn wird nicht in die Stadt eingegliedert, das steht nirgendwo geschrieben und ist einfach nur total überinterpretiert weil wir versuchten verschiedene Spieler zusammen zu bringen, den Rest dazu schrieb ich schon in meinem obigen Post (ich würde mich freuen wenn man die Posts auch alle liest bevor man antwortet, denn da wird unter anderem auch die Entscheidung im Falle Medheb begründet). Und Medheb hätte die Chance gehabt sich im Wald zu verstecken, Medheb hat sich aber gestellt :)

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
Nicht jeder Dieb muss gefasst werden, und nicht jeder Mörder wird verurteilt. Gerade nicht in einer Welt, die nicht über die Errungenschaften der modernen Wissenschaften verfügt, die der Phantasie entspringt, da sind die Möglichkeiten unendlich. Und was für den einen gilt, sollte für den anderen auch gelten. Und genau das geschieht nicht. Jene, die Invisible hier ,,die Herrscher" nennt, kommen mit ihren Chars immer fein raus, die werden von dem oligarchischen Rechtssystem IG bedauert, begnadet, oder sie finden ein Alibi. Jene aber, die nicht ,,dazugehören" werden an den Pranger gestellt, koste es was es wolle. Da wird auch ooc nach jeder noch so kleinen Undurchsichtigkeit gesucht, damit man dem entsprechenden Char IG einen Strick draus drehen kann.

Und auch für diese Behauptung hätte ich gerne konkrete Beispiele, denn mir fällt gerade keins ein, aber ich lasse mich gern eines Besseren belehren. Wiederum kann ich dir nur zustimmen, dass nicht jeder Dieb gefasst werden muss und nicht jeder Mörder verurteilt, wird er ja auch nicht :)

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
Klar, man hat's ja auch einfach, wenn man zum ,,Grüppchen" gehört. Da hat man 5-10 Chars, die alle strategisch gut verteilt sind, man hat einen Finger in jeder Gilde, und in jedem Berufsstand. Da bekommt man mit, was in den Unterforen gepostet wird, und kann im passenden Moment mit ooc-Wissen zuschlagen, oder mit einer perfiden Idee, die dem unliebsamen Spieler doch noch ein Bein stellt.
Tut mir leid, da kommt auf ganzer Linie nur Bösartigkeit rüber. Und das in Gruppe. Und das ist dann wohl auch das, was Invisible hier Mobbing nennt, und der Definition möchte ich mich anschließen. Ich fühlte mich auf dem Server gemobbt. Nach langer Beobachtung räumte das auch ein SL ein, der inzwischen nicht mehr wirklich anwesend ist.

Wie ich schon oben schrieb gebe ich gerne offen zu, dass es Zeiten gab, wo einige Dinge nicht toll waren und nicht so hätten geschehen sollen. Doch wie ich schon sagte, das waren einzelgeschichten, die von _beiden_ Seiten ausgingen und die ich immernoch zutiefst bedauere. Hier allerdings von konsequentem und durchgängigem Mobbing zu reden ist schlicht übertrieben und entbehrt jeder Grundlage.

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
Ich wurde im Nachhinein darauf angesprochen, dass ausdrücklich gewarnt wurde "Spielt nicht mit denen, dann bekommt ihr Ärger mit der SL." – was soll so was? Findet ihr das richtig und in Ordnung? Ich nicht!

Wer soll das gesagt haben? Zu wem? Das sind bisher wieder haltlose Vorwürfe die einfach so in den Raum gestellt werden. Wenn man das schon sagt, dann sollten man wenigstens auch den Mut haben gleich Namen zu nennen.

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
Für all diejenigen die neu hier sind: wir (damit meine ich vor allem Monoceros und mich, sowie BlackMerlin) haben über 2 Jahre auf Weltentor gespielt, und während ich im technischen Bereich viel gemacht habe (Maps (Druidenhain, Magische Truhe, Erdgeschoss Humpen, Weilersbacher Gemeinschaftshaus), Bugsuche & -Eleminierung mit Parat, Bearbeitung von 3-D-Modellen, Haks...), hat Monoceros sich um größere und kleinere Plots gekümmert, ein Gesamtkonzept für den Wald erarbeitet, und auch die Dokumentationsarbeit und dergleichen für den Tempel übernommen. Wir haben neue Mitspieler durch die Stadt geführt, und gerade versucht den Wald-Charakteren RP zu geben.

Und dafür sind wir euch dankbar. Wir freuen uns über _jeden_ Spieler, der sich aktiv am Servergeschehen beteiligt und die Welt mitgestaltet. :)

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
Der Tropfen auf dem heißen Stein war letztendlich, dass man weitere Leute aus der ,,eigenen Gruppe" zu SL benannte, statt dem ganzen Balance zu geben. Eine SL-Ernennung, ohne das Wissen des Serveradmins. Da haben wir dann letztendlich unsere Sachen gepackt.

Diese Aussage "aus der eigenen Gruppe" ist schlicht und einfach Unsinn. Das ist anscheinend eure Auffassung, allerdings frage ich mich noch immer woher die kommt. Eyla versuchte im Falle des Waldkonzeptes zu vermitteln und es wurde kaum darauf eingegangen. Wenn ihr freundlich auf einen von uns zugegangen wärt hätte es (und da bin ich mir sicher!) keinen gegeben, der euch gleich nur mit Ablehnung entgegen tritt. Nutmeg nicht, Elessa nicht, Eyla nicht, ich nicht. Dieser Gedanke, dass "wir" alles gegen euch entscheiden und euch eh nicht zuhören, der stimmt schlicht und einfach nicht, aber ihr habt es ja leider nicht einmal versucht. Die Tatsache, dass hier eine "Balance" gefordert wird zeigt doch schon wie stark das "Gruppenspiel" auch bei euch forciert wurde, wenn ihr davon sprecht, dass es eine Balance geben muss.

Und die Ernennung ohne das Wissen des Serveradmins: Parat war zu dieser Zeit kaum online. Eyla ist genauso Serveradmin wie er und hat in gemeinsamer Abstimmung mit allen damals aktiven SL die neuen Spieler ernannt. Ein durch und durch demokratischer Prozess innerhalb der SL. Wie soll es denn bitte sonst von statten gehen? Nutmeg und Elessa waren damals und sind auchnoch heute zwei der aktivsten Spieler auf Weltentor, die sich redlich bemühen jedem Spieler hier das Spiel auf dem Server angenehm zu gestalten und sie sind zwei sehr gute SL, die auch ausgewogen entscheiden können. Wir sind hier ja alle erwachsen. :)

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
Was mir aber am Herzen liegt, ist das Serverkonzept mal zu beleuchten.
Der Server wurde geschaffen, mit dem Sinn jedem so viele Freiheiten wie möglich zu geben. Das ist erstmal ein lobenswerter und einzigartiger Hintergedanke bei einem solchen Projekt und jeder der das Vertritt hat meinen größten Respekt. Es steht jedem sein gewähltes System offen. Man kann sich ausleben. Man kann soviele Charaktere spielen wie man will. Man kann so viele Berufe ausüben wie man will. Man kann so vielen Gilden beitreten wie man will. In der Theorie prima.
Wie sieht aber die Praxis aus? Funktioniert das wirklich? Kann es funktionieren, ohne dass es zu solchen Dynamiken kommt? Es wäre wirklich eine wundervolle Vorstellung. Aber meiner Meinung nach funktioniert es nicht, auch wenn ich es noch so befürworte.

Es ist vollkommen normal, dass es innerhalb einer sozialen Gemeinschaft zu verschiedenen "Grüppchenbildungen" kommt, egal ob mit den genannten Freiheiten oder nicht. So stark, dass diese Grüppchenbildung aber einige Spieler aus dem Spiel anderer ausgrenzt, so stark war diese Grüppchenbildung auf Weltentor nie und wird sie auch nie sein. Das ist zumindest meine Meinung.

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
Der Char von Spieler A sitzt zudem vielleicht in einer Gilde, und hat einen Beruf, vielleicht noch ein Ehrenamt. Spieler B hingegen kommt mit seinen Chars auf alle Gilden und alle Berufsstände. Und da er zum ,,Grüppchen" gehört, und regelmäßig privaten Kontakt zur SL pflegt, ist er in diesen Berufsständen natürlich auch überall hoch angesehen. Posten, die neuen Mitspielern verwehrt bleiben, und das obwohl es sich nicht mal um regelmäßig gespielte Charaktere handelt. Wenn es dann um Wahlen oder Verhandlungen geht, haben wenigstens 5 Chars von Spieler B eine Stimme, während Spieler A, wenn er überhaupt bis zum Bürgerrecht gekommen ist und ihm dieses auch nicht wieder weggenommen wurde, eine Stimme offen steht. In Extremfällen packt Spieler B dann noch einen längst gelöschten Char im Forum wieder aus, um mehr Stimmgewalt zu haben – alles so passiert.

Das stimmt, dass es so passiert ist, und das Ergebnis war, dass der entsprechende Spieler von der SL ermahnt wurde, dass es nicht die feine Art ist alte, gelöschte Chars wieder auszukramen und bei einer solchen Abstimmung teilnehmen zu lassen. Außerdem sind alle Abstimmungen unter den Spielern letztendlich nur dazu da ein Stimmungsbild zu bekommen. Die Endgültige Entscheidung über das Ergebnis einer Abstimmung liegt dann bei den SL, genau um den Effekt "Spieler A mit 1 Char vs. Spieler B mit 10 Chars" abzumildern und auszugleichen. Die SL entscheiden dann in diesem Fall nach bestem Wissen und Gewissen und möglichst im Sinne aller Spieler.

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
2. Die Eierlegende Wollmilchsau
Gleiches Problem wie bei Punkt 1 schon angesprochen. Es gibt auf dem Server Chars, die einen 48 Stunden Tag haben müssten, so viele Berufe haben sie. Es spricht ja nichts dagegen ein wenig flexibler zu sein, aber ist es Notwendig, dass ein einziger Char in 3 Gilden ist, 4 Berufe ausübt, und dazu noch 8 Ehrenämter oder Teilzeitbeschäftigungen hat?

Wird von uns inzwischen in den meisten Fällen unterbunden.

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
Zu dem Punkt gehört meiner Meinung nach auch, dass man sich Gedanken über die Logik eines Chars machen sollte. Zum einen hat ein Tag nun mal nicht unendlich viele Stunden, zum anderen ist es sehr widersinnig einen Druiden zu spielen, der einen Eid auf die Fürstin leistet, und die Stadtwache unterstützt. Das ist ja alles eine sehr hübsche Idee, aber eben meines Wissens nach mit keinem gängigen Fantasy-System überein zu bringen. Zumindest nicht, ohne dass die Natur ihm seine Zauber verwehrt.

Das ist schlicht deine Regelauslegung eines Druiden. Ist aber bei uns wohl anders. Ich sehe keinen Grund wieso man das gute RP eines Chars zunichte machen sollte nur weil es einem Regelbuch widerspricht, und eigentlich bin ich mir auch sehr sicher, dass es nichtmal einem Regelbuch widerspricht. Wieso sollte es keinen Druiden geben, der auch in die Stadt geht? Es gibt nicht nur schwarz und weiß, grau ist auch eine ganz schöne Farbe ;)

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
3. Das Ausspielen IG
Wenn man nicht im Forum ebenso fleißig mobil macht, wie manch andere, hat man eigentlich gar keine Chance. Und unweigerlich kommt es bei Massencharaufgeboten, wie im Falle von Spieler B irgendwann zu folgender Situation (Mögliches Szenario):
Der Hain soll abgefackelt werden. Nun hat Spieler B einen Druiden, der das verhindern will, und einen Drow, der den Brand legen will. Und bei 70% des restlichen Grüppchens um ihn herum sieht das genauso aus. Mit wessen Anwesenheit darf man denn dann nun rechnen? Kommt der Drow zum Ereignis, oder der Druide? Oder beide? Das gibt nur Chaos und Kuddelmuddel. Das Grüppchen macht sich einen Heidenspaß daraus, während Spieler A, der wirklich ernsthaft spielen will, wie der letzte Depp dasteht, und sich auch nur denken kann ,,Himmel, dann spielt doch alleine." – was ihm dann natürlich IG wieder zur Last gelegt werden würde: ,,Du kümmerst dich ja gar nicht um den Wald" – Zwickmühle.

Habe ICH IG nie so erlebt und ich kann eigentlich sagen, dass es in den meisten (wichtigen) Fällen eine relative Ausgewogenheit zwischen "gut" und "Böse" gab. Wenn dem nicht so war/ist, kann man ja Spieler B ansprechen und sagen "Du, die bösen haben schon 20 Chars, wir nur 10, logg doch lieber mit deinem guten Char ein" und er wird das in den meisten Fällen sicher tun. Hier ist wieder Kommunikation mit den Mitspielern das A und O :)

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
4. Dies und das
Einen Krieg auf einer PW richtig darzustellen ist verdammt schwer. Sowas geht eigentlich nicht, es sei denn man arbeitet gewissenhaft mit mindestens 5 SL daran, und hält die eigenen Spielercharaktere weitestgehend raus. Letzteres gilt übrigens für alle Situationen, in denen es darum geht einen Gewinner oder Helden hervorzuheben. Da muss die SL NSC spielen, und zwar neutral. Eben leiten, und nicht mitmischen, denn sonst hat man es immer mit halbgöttlichen, unsterblichen Spieler-Chars zu tun, die eben den Vorteil haben, dass sie von der SL gespielt werden. Wenn es NSC wären, wären a) die Bindung des betreffenden SL an den Char nicht so stark, und b) würde der NSC nach dem Plot auch wieder verschwinden, und es müsste sich nicht hochschaukeln.
Das gleiche Problem ergibt sich bei Wettkämpfen. Es kann ja wohl kein Zufall mehr sein, wenn zum 20ten Mal in Folge ein Spielerchar der SL oder aus dem Grüppchen um die SL auf dem  Treppchen der Sieger steht.

Der Vorwurf ist schlicht haltlos. Bei den angesprochenen Wettkämpfen wurde meistens gewürfelt oder die Beteiligten haben sich in freundlichen OOC-Gesprächen vorher geeinigt (wo wir wieder bei der Kommunikation und dem Miteinander sind). Und dieses "Grüppchen" kann ich langsam auch nicht mehr hören. Benenn doch mal bitte namen wer alles in "dem Grüppchen" ist? 3/4 des Servers?

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
Deswegen hoffe ich auch, dass jene dabei sind, die es ein wenig nachvollziehen können. Die sich einmal vorstellen sollen, ihnen würde WT unter den Füssen weggerissen, samt ihres geliebten Chars – und wie sie sich dabei fühlen würden.

Das kann ich mir durchaus vorstellen. Ich fände es nicht schön. Allerdings würde ich nicht so weit gehen und sagen, dass das bei euch geschehen ist. Es hätte durchaus Möglichkeiten gegeben (bzw. es gibt sie immernoch) und wir sind NICHT alle in einem "Grüppchen" und lästern nur über die gemeinen Spieler :) Aber anscheinend seht ihr das leider anders, was schade ist.

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
Ich wünsche mir einfach, dass einige hier mal in sich gehen, und mal darüber nachdenken, was Rollenspiel eigentlich ist. Es bedeutet das Verkörpern einer Rolle, das spielen einer Rolle. Es bedeutet Miteinander und Spannung, und sicher auch mal Aufregung, unerwartete Wendungen und gleiche Chancen für alle. Es bedeutet gemeinsam eine Welt zu erschaffen, Abenteuer zu erleben, und Freude an einem derartigen Hobby zu haben – ohne andere zu mobben.

*signed*

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
Worum es nicht geht ist Macht und Kontrolle. Darum kann es einem Char gehen, aber nicht einem Spieler, und schon gar nicht einem Spielleiter. Leben und leben lassen. Wer an dem Punkt angelangt ist, seine Macht als SL auszunutzen, der sollte seinen Hut nehmen, und sich darauf besinnen, was Rollenspiel ausmacht, und versuchen wieder mal als kleiner Spielercharakter eine fremde Welt zu erleben – mit einem einzelnen Char, mit dessen Sorgen, Ängsten und Nöten, und auch mit dessen Freuden und glücklichen Momenten. Vielleicht sollte er sich auch einfach mal darauf einlassen sich bei den verhassten Mitspielern anzusehen, was diese unter Rollenspiel verstehen.

Auch hier wieder: Wenn schon ein direkter Vorwurf, dann bitte auch die Personen benennen.

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
Rollenspiel ist kein Kriegsspiel. Es wurde nicht geschaffen um sich gegenseitig den Tag zu versauen, oder sich stetig anzufeinden, oder Armeen gegeneinander zu emoten.
Zu meiner Zeit auf WT gab es viele Charaktere, die vor nichts mehr Angst hatten. Nicht vor Untierarmeen, nicht vor dem tiefen Wald und seinen fremdartigen Bewohnern. Ein Gefühl das in besagtem Grüppchen bestärkt wird, denn man hat ja alles unter Kontrolle. Dem eigenen Charakter kann nichts passieren. Diese Allmacht, dieses Gefühl ein Halbgott in Spe zu sein, vernichtet jedes spannende Rollenspiel. Es wird zu einer Farce. Und das wird durch die ,,Freiheit" der Charslots und Berufe auf WT gefördert. Nicht jedes Problem muss gelöst werden. Und nicht immer müssen Konsequenzen folgen. Wichtig ist es doch, dass jeder Charakter seine Schwächen beibehält, um die Welt auch mit Phantasie und Spannung zu erfahren, und sie nicht arrogant von oben zu betrachten. Und auch um zu vermeiden, dass jene, die ihren Charakter eben mit Schwächen spielen, dabei nicht untergehen. Phantasie, nicht Machtphantsien ausleben. Kreativität anregen, und zulassen selbst angeregt zu werden.
Einen einzigen Char zu spielen, dem nicht alles gelingt, was er anpackt, dem man auch selbst mal eine Schwäche zugesteht, kann etwas viel spannenderes und tiefsinnigeres hervorbringen, als mit der Gewissheit zu spielen ,,Ich weiß sowieso was passiert, und mir stehen alle Wege offen, meinen Char passiert nichts weil ich zum Grüppchen gehöre und meine Finger überall drin habe."

Stimmt wieder. Genau so kann es auch schön sein mehrere Chars zu spielen, die verschiedene Schwächen haben, in verschiedenen Bereichen arbeiten, und damit unterschiedliche Dinge erleben. Eine erheblich größere Machtposition habe ich damit noch lange nicht (meiner Meinung nach). Zumindest meine Chars kennen sich nicht untereinander und arbeiten sich auch nicht gegenseitig in die Tasche ;)

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
Wir haben Chatlogs aus dem öffentlichen WT-Channel, in denen ein SL anderen Spielern nahe legte, uns doch einfach zu ignorieren.

Woraufhin besagter SL übrigens angesprochen wurde und gesagt wurde, dass das nicht die idealste Aussage war :)

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
Wir haben jeden neuen Waldchar angespielt, und versucht ihn einzubinden. Dass manche Leute nicht eingebunden wurden, hatte simple Gründe:
Zum einen den oben genannten, dass man Spieler davor warnte nicht mit uns zu spielen, bei Androhung von Ärger mit der SL, oder der Tatsache, dass man dann auch zum ,,ungeliebten Trüppchen" gehört, zum anderen, weil sich diverse Leute nie darum bemüht haben das RP mit uns zu suchen. Gesucht wurde lediglich das RP gegen uns.

Und auch hier wieder: Konkrete Beispiele?
Und ich spreche dir durchaus nicht ab, dass einige Leute vielleicht nicht das RP mit euch direkt gesucht habe. Die konsequente Konfrontation ist aber auch eine Einbildung eurerseits, die fand (meiner Meinung nach) vielleicht einmal, aber nicht durchgängig statt.

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
Abschließend kann ich nur sagen:
Der Nachgeschmack bleibt, dass man dringend auch noch die letzte Bastion der Rebellen – nämlich den Wald – unter Kontrolle bringen wollte. Und das aus reinem ooc-Willen. Es kam das Gefühl auf, man konnte anderen einfach nichts gönnen – nicht mal die Freude am eigenen Char. Wie gesagt, einfach mal drüber nachdenken. Und ich weiß nicht, wie es euch geht, wenn ihr zurückdenkt, wie ihr zum Rollenspiel gekommen seid, vielleicht lange vor WT. Und was euch daran gefallen hat. Bei mir war es immer Teamplay, und nie ein Gegeneinander. Und das war der Spaß der dabei.

Richtig, und genau das versuchen wir hier auch. Auch aus diesem Grund haben wir das Gespräch mit euch gesucht, auch bezüglich des Waldes. Aber auf die Vermittlungsversuche seitens Eyla wurde leider nicht wirklich eingegangen.

Quote from: Cherakleia on 04. Juli 2010, 22:54:09
Also, schiebt es einmal nicht weg, wie eben schon wieder begonnen, fangt nicht mit ellenlagen Verteidigungsreden und Konzentration auf das eine oder andere kleine Ereignis an. Schaut welche Posts sich hier sammeln, und was die Grundaussage zusammengefasst ist. Denn das ist es, worauf es wirklich ankommt.

Würden wir Dinge wegschieben wollen würden wir diesen Thread einfach ignorieren. Tun wir aber nicht, wir versuchen konstruktiv mit allen zu reden :)

LG
Tary

Liebe Mitglieder der Community,


als ich den Server Ende Januar dieses Jahres verlassen habe, hatte ich die Gelegenheit, eine umfassende Kritik über die Zustände auf Weltentor abzufassen. Ich habe mich damals dagegen entschieden, trotz allem, was ich hier erleben musste, weil ich mich altmodischen Konzepten wie Anstand und Haltung verpflichtet fühle. Ich hatte zumindest erwartet, dass zumindest soviel Rest an Anstand bei der Spielleitung Weltentors vorhanden ist, dass man meinen Namen nicht an solcher Stelle mit Verleumdungen in den Schmutz zieht, nachdem man mich über den Beitrag Tarys in Kenntnis gesetzt hat, muss ich auch diese Annahme als unrealistisch verwerfen.
Tary hat die Behauptung aufgestellt, das von Cherakleia und mir umgesetzte Konzept sei nur einer kleinen Gruppe von Spielern zugänglich gewesen, die auch noch handverlesen gewesen sei. Eine Information an die Spielleitung habe es nie gegeben. Richtig ist: Es gab eine Gruppe auf dem Server, die alles, was wir umgesetzt haben, boykottiert hat, weil es nicht in ihre Linie passte, obwohl es Gegenstand des RPs war. Wir haben dieses Konzept als unsererzeit maßgebliche Kraft in den Wäldern stets offen gehandhabt und großen Wert darauf gelegt, dass auch Charaktere, die mit dem Wildnis wenig zu tun hatten, aber damit in Berührung kamen, mit diesem Konzept konfrontiert wurden. Richtig ist weiterhin, dass Parat uns diese Gestaltungsfreiheit ausdrücklich in die Hand gab.
Falls sich nun jemand fragen sollte, wo Quilene als angeblicher Wald-SL bei dieser Sache blieb, so ist die Antwort einfach: Er war nie auf der Bildfläche und nie im Bilde basierend auf seinem eigenen Mangel an Aktivität. Die einzige Gelegenheit, bei der er meinerzeit als Wald-SL in Erscheinung trat, war die Läuterung des Steinkreises, für die er öffentlich von vielen Seiten abgewatscht wurde. Auch als Spieler war er nicht einmal rudimentär informiert, obwohl er in der Entstehungsphase des Konzepts sogar als Spieler involviert war. Viele Einträge, die auf dem von mir geschriebenen Konzept beruhen, dürften noch heute im Wiki stehen, zusätzlich zu einer Reihe von Einträgen im Gerüchteforum, sie waren stets öffentlich und zugänglich.
Tary behauptet weiterhin, es habe von Seiten der Spielleitung aus den Versuch gegeben, zwischen Quilenes Arbeit und der meinen einen Ausgleich, einen Kompromiss zu finden und daraus sei ein Streit entstanden. Diese Lüge ist an Dreistigkeit kaum noch zu überbieten.
Zur damaligen Situation: Nachdem Quilene anderthalb Jahre als Spieler wie als Spielleiter im Wald praktisch nicht stattfand, eine Zeit, in der Cherakleia und ich mit unseren Charakteren und bei der Settingsgestaltung federführend waren, kam es zu einer Konfliktsituation im RP. Ein Bündnis von Tempelgarde und anderen Charakteren startete einen Angriff auf den Steinkreis, damals gewissermaßen die Hochburg der Malariten, um die Malariten zu vertreiben und den Ort zu weihen. Im Vorfeld dieser Aktion herrschte im Wald umfassende Aktivität zwischen Malariten auf der einen Seite und Spielern der damaligen Hainfraktion auf der anderen Seite mit dem Ergebnis, dass es trotz schwerer ig-Differenzen möglich wurde, miteinander zu spielen und damit die vormals unter weitgehender Isolation leidenden Malariten, stets eine Minderheitenfraktion, mehr ins aktive Spiel zu nehmen, was beiderseitig als zufriedenstellend betrachtet wurde.
Eine Kernposition, die damals ig vertreten wurde, war die räumliche Trennung der Hauptquartiere der Fraktionen. In der Hainfraktion votierte eine klare Mehrheit dafür, die Malariten nicht an den Hain zu lassen, lediglich Marenzi alias Jamie Frazier vertrat diese Position mit Vehemenz. Tatsächlich gab es von den Malariten ig weder Bestrebungen noch überhaupt den Wunsch, den Hain besuchen zu können, wie sowohl OOC als auch ig immer wieder unmissverständlich geäußert wurde. Konsenz war: Ihr bleibt vom Steinkreis weg, wir bleiben vom Hain weg. Punkt.
Nun kam es zum Kampf um den Steinkreis. Die Aktion gelang und der Steinkreis wurde geweiht, die Malariten suchten den Kampf gegen die Übermacht nicht, sondern wichen ihr aus. Und nun trat Quilene auf den Plan mit seinem NSC, dem Meister der Jagd, Hohepriester Malars der Region, und was er ihnen verordnete war, zum Hain zu gehen, dort zu leben und seine Bewohner die Wege der Jagd zu lehren. Daraus entwickelte sich erst auf dem Server per PN, später dann im Forum eine Auseinandersetzung. Der Versuch, die Minderheitenposition von Marenzi per SL-Dekret durchzudrücken entwickelte sich zum Politikum, Quilene wurde seinerzeit unter anderem von Parat für sein inkompetentes Vorgehen - anders lässt sich dieses spielleiterische Versagen nicht bezeichnen - öffentlich abgewatscht. Die Spieler der Malariten lehnten folgerichtig eine entsprechende Vorgehensweise ab und betonten bei ig-Treffen zwischen den Fraktionen mehrfach, den Steinkreis weiter als ihr Revier zu erachten und am Hain kein Interesse zu haben.
Damit hätte dieses unrühmliche Schauspiel ein Ende haben können, dieses eklatante Versagen wäre sogar Grund genug für einen Rücktritt des verantwortlichen Spielleiters gewesen. Aber es sollte anders kommen. Der Eklat zwischen Quilene auf der einen Seite und Cherakleia und mir auf der anderen Seite kam, als er die interne Dokumentation von mir verfälschte, ohne mit mir ein Wort gewechselt zu haben. Ich listete damals für die Spielleitung intern auf, welche Fraktionen im Wald existierten und welche Territorien sie ganz oder in Teilen beanspruchten, Quilene jedoch ersetzte dies in einer Nacht- und Nebelaktion durch seine persönlichen Wunschvorstellungen, die im Spielbetrieb überhaupt kein Gegenstück hatten, womit er sogar seine eigenen Kollegen getäuscht hat.
Dafür wurde er in höflicher Art und Weise zur Rede gestellt, er jedoch beharrte darauf, sich eine solche Vorgehensweise herausnehmen zu können, er beharrte auf einer Richtlinienkompetenz, die er nicht nur niemals ausgefüllt hatte, sondern an der er sogar vor aller Öffentlichkeit gescheitert war, und hielt sowohl an seinen nicht haltbaren Positionen zum ig-Geschehen fest als auch an seinem Anspruch, selbstherrlich festlegen zu können, was dort wahr ist und was nicht.
Ich habe mehrfach die Hand ausgestreckt, mehrfach deutlich gemacht, dass mir trotz völlig zerrütteter Verhältnisse auf menschlicher Ebene auf sachlicher Ebene an einer Lösung gelegen war, in dem Bewusstsein, dass es auch damals Spieler gab, die lieber mit ihm spielten als mit mir, während gleichfalls eine Reihe von Spielern ihn klar ablehnten. Ich drängte sogar auf die Einrichtung einer Art interner Kommission, um einen gemeinsamen Nenner zu finden, der uns beiden gestattet hätte, jeweils unabhängig voneinander arbeiten zu können, da eine wirkliche Zusammenarbeit schon damals längst nicht mehr vorstellbar war.
Trotz massiver persönlicher Beleidungen durch Verund, der damals noch zur Spielleitung gehörte, trotz des bräsig-arroganten Auftretens von Quilene, der keine Gelegenheit ausließ, um das Wort seiner Diskussionsteilnehmer zu verdrehen und sie persönlich anzugreifen, ohne auf die Sache einzugehen, schlossen Cherakleia und ich uns einem Vermittlungsversuch von Eyla an, die sich ihrerzeit glaubhaft bemühte, einen Konsenz herzustellen. Das war der einzige Versuch dieser Art, und kein Vorläufer der Ereignisse, wie man hier glauben machen möchte. Der Versuch scheiterte daran, dass es Quilene nicht gelang, ein kohärentes Konzept vorzulegen und er ungeachtet dessen und seines persönlichen Versagens weiterhin vollumfänglich auf seinen Positionen bestand. Sein Verhalten führte zum Scheitern der Gespräche und mittelbar dazu, dass eine Gruppe von Stammspielern gemeinschaftlich ihren Rücktritt von WT beschloss und weitere Spieler, die früher zur Stammbesetzung gehört hatten, dies zum Anlass nahmen, dem Server endgültig den Rücken zu kehren, und sollte beim geneigten Leser nun der Eindruck entstehen, dass diese Ereignisse vermeidbar gewesen wären, so hat er damit recht.
Es wäre an der Zeit, sich dieses Versagen einzugestehen und Konsequenzen daraus zu ziehen. Stattdessen wird hier mein Name mit Dreck beworfen, obwohl ich darauf verzichtet habe, mit einem großen Knall zu gehen, sogar noch behauptet, ich hätte Spieler gegen andere indoktriniert, dabei wird umgekehrt ein Schuh daraus. Zu meiner aktiven Zeit haben wir dafür auch Beweise vorgelegt, denn manche Spieler fanden schon damals diese Versuche der Agitation gegen uns empörend und spielten uns entsprechendes Material zu. Bis heute wurde dafür niemand zur Rechenschaft gezogen, es wäre müßig, darauf hinzuweisen, in wessen Dunstkreis sich die dafür Verantwortlichen bewegten.

Tary weist in seinem Beitrag daraufhin, man solle bei der Verwendung der Begriffe "Verlogenheit" und "Hochmut" Vorsicht walten lassen. Ich stimme ihm zu. Dieses Ausmaß an Geschichtsklitterung, diese Verklärung dessen, was passiert ist, diese Verleumdungen sprechen für sich und eine solche Vorgehensweise, die diesen Vorkommnissen auch noch einen seriösen Anstrich zu geben versucht, illustriert mit aller Deutlichkeit den Bedeutungsinhalt dieser Begriffe.
Auf welcher Seite Seriosität zu verorten ist, davon kann sich der geneigte Leser vielleicht Bild machen mit der Information, dass dies meine erste öffentliche Stellungnahme zu den damaligen Vorkommnissen ist. Obwohl ich allen Grund hätte - auch basierend auf weiteren Schikanen, die ich im Laufe der Zeit erleben und miterleben musste - habe ich mich bis heute zurückgehalten und nicht gegen den Server Stellung genommen, als eine Art "Gentlemen's Agreement", nicht im Nachhinein mit Dreck zu werfen. Zu einer solchen Übereinkunft jedoch braucht es Gentlemen auf mehr als einer Seite, und nicht solche, die sich lediglich den Anschein geben, selbige zu sein. Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit.


Monoceros

Tary, so ganz haut das nicht hin ....

Es gibt ehrlich gesagt kaum einen, der nicht Tary, Eyla, Quilene, Nutmeg, Elessa als Gruppe auffassen würde, die mehr verbindet als der SL-Job.

Da ist prinzipiell auch nix Schlimmes dran, es ist Euch ja zu gönnen, dass Ihr Freunde seid. Nur ist es meines Erachtens falsch, empört jeden Vorwurf der Parteilichkeit von sich zu weisen. Stattdessen muss man es eben kritisch hinterfragen und da besonders aufpassen und sich bei manchen Entscheidungen rückversichern, ob sie tatsächlich noch unparteiisch sind.

Auf WT mit seiner Philosophie klappt es nicht, die "was die SL sagt, ist Gesetz"-Haltung, die andernorts funktionieren mag. Und insofern ist SL-Sein da oftmals ein nervenaufreibender Vermittlungs-Prozess. Da passt die "weil ich so sage, basta"-Haltung null - und sorry, aber dass Quilene die verkörpert, ist ziemlich deutlich.

Die SL war defacto nicht neutral in manchen Angelegenheiten .. ich selber auch nicht, aber der Rest kein Stück mehr.

Und wenn das nicht gegeben ist, dann ist es natürlich so, dass die zusätzliche Berufung von Elessa und Nutmeg (die ich beide für absolut geeignet, unheimlich sympathisch und persönlich glaubwürdig halte) eben auch ein Signal ist, das natürlich auch interpretiert wird.

Das Signal ist: Der Freundeskreis entspricht dem SL-Kreis und das ist schlecht. Hier wird alles dem Kuschelklima innerhalb der SL untergeordnet, und der Rest guckt in die Röhre.

So, jetzt ist es ja eigentlich so, dass der Rest gar nicht die Röhre gucken soll .... eigentlich soll der Gegensatz zwischen Spielern und SL klein gehalten werden. Spieler dürfen vieles, was sie nirgends sonst dürfen.

Nur, dann ist es kontraproduktiv, wenn jeder Quatsch hier settingmäßig aufgeladen wird .. Beispiele?

Die Garde ist mit die größte Gilde und ist natürlich Settingelement, relativ unter Kontrolle von Spielern, die alle SLs sind.

Die Tempelgarde ist ebenfalls Settingelement und ermächtig, Verhaftungen vorzunehmen. Auch unter Kontrolle von SLs.

Die Lichtrichter sind seitens der Garde beuaftragt, quasi alles Magische zu behandeln. Also auch setting-aufgeladen. Unter Kontrolle von SLs.

In Hammerhütte gibts die Miliz. Auch offiziell ermächtigt. Die Chefin ist gleichzeitig die Chefin des Dorfes von Adelsrang. Sl-Char, settingaufgeladen.

Im Bürgerrat sitzen zu großen Teilen SL-Chars. Auch die mit Settingfunktion.

Und dann eben das mit dem Waldrat, soweit ich das verstehe. Ein Rat ist ermächtigt, für den Wald zu entscheiden bzw bzgl der Waldaktivitäten des Fürstentums.

Btw taugt das alles nicht als Vorwurf, denn das meiste davon hab ich mitentschieden und mitgetragen und ich kann auch immer noch die gute Intention dahinter erkennen und würde niemandem absprechen, dass er seinen Job ordentlich im Rp erwarb.

Aber die Wirkung ist eine andere ... eine Gilde, die von normalen Spielern eröffnet wird, wirkt per se ohnmächtg gegen all die Settinggilden. Diese Settingbindungen sollten allesamt schleunigst zurückgeführt werden auf ein absolutes Minimum. Ehrlich gesagt seh ich nur die Garde als wirklich wichtig diesbezüglich .. und auch da nur die Funktion als Stadtwache (die Zusammenlegung war ein Fehler).

Alles andere kann ohne Settingbindung genauso gut wirken.

Der einzige Grund, wieso irgendein Fall (Quest etc) bei irgendeinem spezifischen Char landet, sollte dessen IG-Ruf und dessen IG-Bekanntheit sein ... und nicht, dass irgendwer da per se zuständig ist - und dieses Gefühl der Zuständigkeit kommt oft auf.

Mir sind zuständige NSCs inzwischen weit lieber als zuständige SCs. Und wir haben zuständige SCs in den letzten Jahren zu sehr betont. Zuständige NSCs wurden hingegen an den Rand gedrängt. Ein Zweihand war früher wichtiger, ein Kwasir, manche Akademie-NSCs, Kiara Stahlfaust in Hammerhütte. Die Idee, möglichst viele SPieler auf diese Weise zu beteiligen, kann ich weiterhin nachvollziehen, aber sie funktioniert nicht.

Wie gesagt, die Motive waren alle positiv und nachvollziehbar, die wirkung ist eher negativ.

Und ich glaube Chera würde es auch nicht jucken, wenn X Gilden von SL-Chars kontrolliert würden, wenn keine von denen quasi-natürlich für irgendwas zuständig wäre.

Das sollte man ändern .... und dann sollte man ernsthaft drüber nachdenken, wie man die Renegaten wieder einsammelt und was die ernsthaft fordern, um wieder aktiv mitzuwirken.

Quote from: Monoceros on 05. Juli 2010, 00:40:26
Tary hat die Behauptung aufgestellt, das von Cherakleia und mir umgesetzte Konzept sei nur einer kleinen Gruppe von Spielern zugänglich gewesen, die auch noch handverlesen gewesen sei. Eine Information an die Spielleitung habe es nie gegeben.

Das ist schlicht und einfach nicht wahr. In dieser Form habe ich das nicht gesagt. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass auch "eure Gruppe von Spielern" einem beschränkteren Personenkreis zugänglich war (so zumindest _mein_ Eindruck), und dass _wenig_ Absprache mit der Spielleitung stattfand (von Parat abgesehen, der leider wenig Absprache mit den anderen Mitgliedern der Spielleitung hielt). Es sind Dinge schief gelaufen, aber das sind keine dramatischen Sachen. Ich bitte davon abzusehen meine Aussagen überzuinterpretieren, und wenn ich schon indirekt zitiert werde, bitte meine Posts auch zu lesen.

Quote from: Monoceros on 05. Juli 2010, 00:40:26
Richtig ist: Es gab eine Gruppe auf dem Server, die alles, was wir umgesetzt haben, boykottiert hat, weil es nicht in ihre Linie passte, obwohl es Gegenstand des RPs war. Wir haben dieses Konzept als unsererzeit maßgebliche Kraft in den Wäldern stets offen gehandhabt und großen Wert darauf gelegt, dass auch Charaktere, die mit dem Wildnis wenig zu tun hatten, aber damit in Berührung kamen, mit diesem Konzept konfrontiert wurden. Richtig ist weiterhin, dass Parat uns diese Gestaltungsfreiheit ausdrücklich in die Hand gab.

Was euch auch keiner abgesprochen hat, was ich, wie ich oben schon sagte, an sich gut fand.

Quote from: Monoceros on 05. Juli 2010, 00:40:26
Tary behauptet weiterhin, es habe von Seiten der Spielleitung aus den Versuch gegeben, zwischen Quilenes Arbeit und der meinen einen Ausgleich, einen Kompromiss zu finden und daraus sei ein Streit entstanden. Diese Lüge ist an Dreistigkeit kaum noch zu überbieten.

Ich VERBITTE mir solche Unterstellungen.

Außerdem zitiere ich ebenfalls aus deinem Posting:

Quote from: Monoceros on 05. Juli 2010, 00:40:26
Trotz massiver persönlicher Beleidungen durch Verund, der damals noch zur Spielleitung gehörte, trotz des bräsig-arroganten Auftretens von Quilene, der keine Gelegenheit ausließ, um das Wort seiner Diskussionsteilnehmer zu verdrehen und sie persönlich anzugreifen, ohne auf die Sache einzugehen, schlossen Cherakleia und ich uns einem Vermittlungsversuch von Eyla an, die sich ihrerzeit glaubhaft bemühte, einen Konsenz herzustellen. Das war der einzige Versuch dieser Art, und kein Vorläufer der Ereignisse, wie man hier glauben machen möchte.

DA ist er doch, der besagte Vermittlungsversuch seitens der SL. Ich habe NIRGENDS behauptet, dass AUS diesem Vermittlungsversuch ein Streit entstanden ist und habe auch nicht behauptet, dass dieser Versuch ein Vorläufer der Ereignisse war.

Quote from: Monoceros on 05. Juli 2010, 00:40:26
Nun kam es zum Kampf um den Steinkreis. Die Aktion gelang und der Steinkreis wurde geweiht, die Malariten suchten den Kampf gegen die Übermacht nicht, sondern wichen ihr aus. Und nun trat Quilene auf den Plan mit seinem NSC, dem Meister der Jagd, Hohepriester Malars der Region, und was er ihnen verordnete war, zum Hain zu gehen, dort zu leben und seine Bewohner die Wege der Jagd zu lehren. Daraus entwickelte sich erst auf dem Server per PN, später dann im Forum eine Auseinandersetzung. Der Versuch, die Minderheitenposition von Marenzi per SL-Dekret durchzudrücken entwickelte sich zum Politikum, Quilene wurde seinerzeit unter anderem von Parat für sein inkompetentes Vorgehen - anders lässt sich dieses spielleiterische Versagen nicht bezeichnen - öffentlich abgewatscht. Die Spieler der Malariten lehnten folgerichtig eine entsprechende Vorgehensweise ab und betonten bei ig-Treffen zwischen den Fraktionen mehrfach, den Steinkreis weiter als ihr Revier zu erachten und am Hain kein Interesse zu haben.
Damit hätte dieses unrühmliche Schauspiel ein Ende haben können, dieses eklatante Versagen wäre sogar Grund genug für einen Rücktritt des verantwortlichen Spielleiters gewesen. Aber es sollte anders kommen. Der Eklat zwischen Quilene auf der einen Seite und Cherakleia und mir auf der anderen Seite kam, als er die interne Dokumentation von mir verfälschte, ohne mit mir ein Wort gewechselt zu haben. Ich listete damals für die Spielleitung intern auf, welche Fraktionen im Wald existierten und welche Territorien sie ganz oder in Teilen beanspruchten, Quilene jedoch ersetzte dies in einer Nacht- und Nebelaktion durch seine persönlichen Wunschvorstellungen, die im Spielbetrieb überhaupt kein Gegenstück hatten, womit er sogar seine eigenen Kollegen getäuscht hat.

Eine Position, die auch unter den SL umstritten war und für die Quilene auch von anderen SL Kritik eingefangen hat, wie du selbst schriebst. Wir nehmen uns aber nicht heraus wegen einer divergierenden Meinung irgendeinen Spielleiter direkt seines Amtes zu entheben. Es wurden falsche Dinge gesagt, das ist richtig, das hat auch keiner abgestritten, und das wurde deutlich angesprochen.

Quote from: Monoceros on 05. Juli 2010, 00:40:26
Ich habe mehrfach die Hand ausgestreckt, mehrfach deutlich gemacht, dass mir trotz völlig zerrütteter Verhältnisse auf menschlicher Ebene auf sachlicher Ebene an einer Lösung gelegen war, in dem Bewusstsein, dass es auch damals Spieler gab, die lieber mit ihm spielten als mit mir, während gleichfalls eine Reihe von Spielern ihn klar ablehnten. Ich drängte sogar auf die Einrichtung einer Art interner Kommission, um einen gemeinsamen Nenner zu finden, der uns beiden gestattet hätte, jeweils unabhängig voneinander arbeiten zu können, da eine wirkliche Zusammenarbeit schon damals längst nicht mehr vorstellbar war.

Das generelle Absprechen einer Möglichen Zusammenarbeit halte ich insgesamt für falsch. Das ist nicht das, was diesen Server ausmacht, und das geht jetzt an niemanden direkt, sondern an alle.

Quote from: Monoceros on 05. Juli 2010, 00:40:26
Es wäre an der Zeit, sich dieses Versagen einzugestehen und Konsequenzen daraus zu ziehen. Stattdessen wird hier mein Name mit Dreck beworfen, obwohl ich darauf verzichtet habe, mit einem großen Knall zu gehen, sogar noch behauptet, ich hätte Spieler gegen andere indoktriniert, dabei wird umgekehrt ein Schuh daraus.

1. Habe ich nur dargelegt wie die Ereignisse aus meiner Sicht stattfanden. Ich sehe auch nicht den Punkt wo ich deinen Namen irgendwo in den Dreck gezogen habe. Ich habe auch nicht behauptet, dass DU Spieler gegen andere indoktriniert hast, jedoch weiß ich, dass aus "eurem Grüppchen" (um mal bei der Wortwahl zu bleiben) durchaus OOC-Aussagen an Spieler kamen, dass man doch mit anderen Spielern lieber nicht spielen sollte, da sie ja böse sind und dem eigenen Char nur schlechtes wollten (Namentlich von Cherakleia an Innomineterra).

Quote from: Monoceros on 05. Juli 2010, 00:40:26
Zu meiner aktiven Zeit haben wir dafür auch Beweise vorgelegt, denn manche Spieler fanden schon damals diese Versuche der Agitation gegen uns empörend und spielten uns entsprechendes Material zu. Bis heute wurde dafür niemand zur Rechenschaft gezogen, es wäre müßig, darauf hinzuweisen, in wessen Dunstkreis sich die dafür Verantwortlichen bewegten.

Wo sind diese Beweise? ICH habe sie nie gesehen, und ich hatte auch schon damals Zugriff zum SL-Forum. Also wurden diese Beweise offensichtlich nicht an die SL herangetragen. Deswegen ist es immernoch haltlos das zu behaupten und weiterhin keine Namen zu nennen. Also bitte, her mit den Beweisen, her mit den Verantwortlichen.

Quote from: Monoceros on 05. Juli 2010, 00:40:26
Tary weist in seinem Beitrag daraufhin, man solle bei der Verwendung der Begriffe "Verlogenheit" und "Hochmut" Vorsicht walten lassen. Ich stimme ihm zu. Dieses Ausmaß an Geschichtsklitterung, diese Verklärung dessen, was passiert ist, diese Verleumdungen sprechen für sich und eine solche Vorgehensweise, die diesen Vorkommnissen auch noch einen seriösen Anstrich zu geben versucht, illustriert mit aller Deutlichkeit den Bedeutungsinhalt dieser Begriffe.
Auf welcher Seite Seriosität zu verorten ist, davon kann sich der geneigte Leser vielleicht Bild machen mit der Information, dass dies meine erste öffentliche Stellungnahme zu den damaligen Vorkommnissen ist. Obwohl ich allen Grund hätte - auch basierend auf weiteren Schikanen, die ich im Laufe der Zeit erleben und miterleben musste - habe ich mich bis heute zurückgehalten und nicht gegen den Server Stellung genommen, als eine Art "Gentlemen's Agreement", nicht im Nachhinein mit Dreck zu werfen. Zu einer solchen Übereinkunft jedoch braucht es Gentlemen auf mehr als einer Seite, und nicht solche, die sich lediglich den Anschein geben, selbige zu sein. Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit.


Monoceros

Was denn für weitere Schikanen? Was ist denn passiert? Ich kann hier genau so deiner Seite haltlose Vorwürfe und "Geschichtskittung" vorwerfen solang hier nur leere Wortblasen aufgebaut werden, aber das tue ich nicht.

Wir als Server sind durchaus daran interessiert solche Dinge aufzuklären und dann _gemeinsam_ eine Lösung zu finden. Dein im Ton sehr agressives, angreifendes und schlicht unfreundliches Posting trägt aber zu einer Atmosphäre bei, die wir hier nicht wollen.


LG
Tary

PS: Zu Parat: Ich gebe dir im Grunde voll und ganz Recht und kann dir da nur zustimmen. :) Allerdings kann ich zumindest für mich sagen, dass eine OOC-Freundschaft, die ich mit Eyla, Nutmeg und Elessa habe, keine Konsequenzen auf Entscheidungen hat, die ich als SL treffe, denn soweit kann ich trennen. Ich für mich versuche bei Dingen, bei denen es um den Server geht, immer möglichst das Wohl aller Spieler im Blick zu haben und versuche gerade bei konträren Auffassungen zu vermitteln. Das war schon damals so, das ist auch heute so :)

Quote from: Tary on 05. Juli 2010, 01:18:07
PS: Zu Parat: Ich gebe dir im Grunde voll und ganz Recht und kann dir da nur zustimmen. :) Allerdings kann ich zumindest für mich sagen, dass eine OOC-Freundschaft, die ich mit Eyla, Nutmeg und Elessa habe, keine Konsequenzen auf Entscheidungen hat, die ich als SL treffe, denn soweit kann ich trennen. Ich für mich versuche bei Dingen, bei denen es um den Server geht, immer möglichst das Wohl aller Spieler im Blick zu haben und versuche gerade bei konträren Auffassungen zu vermitteln. Das war schon damals so, das ist auch heute so :)

Ich muss Monoceros im Kern Recht geben, auch wenn ich mir seine Wortwahl in Teilen weniger drastisch wünschen würde.

Ich nehm auch die Kritik hin, dass ich die SL nicht bei jedem Vorwurf informierte ... wobei Tary, Du solltest mir zugestehen, dass ich auf das Gezeter im SL-Forum auch mit Fug und Recht keinen Bock mehr haben musste.

Ich war ja bei den Gründern dieses Servers dabei .... und der Grund, wieso wir ihn gründeten, war, weil wir nicht mehr Spielball von SLs (aus persönlichen Motiven) sein wollten. Das heißt aber nicht, dass wir einfach nur SLs werden wollten, damit uns keiner an den Karren fahren kann^^ ....

Vielmehr hieß es, dass wir auch für den normalen Spieler eine gewisse Freiheit von der SL wollten.

Und im Fall von Monoceros' Anliegen hab ich zB immer Chera gesagt: Scheiß doch auf das, was die Sl sagt, und spielt Euren Stiefel runter ... und in der Tat .. diese Freiheit muss es geben. Und das bedeutet, dass es eben die Geistertiere gibt, diese Dorfruine, in der die quest von Monoceros stattfand, etc ... Was auch immer er als Spieler(!) entscheidet, ist Realität, es sei denn es greift direkt in die Freiheit anderer ein.

Und das tat es nicht. Insofern ist es vollkommen irrelevant, wenn Quilene sagt da wären irgendwelche Sachen nicht mit ihm abgesprochen ... sie mussten nicht abgesprochen werden.

Und wenn morgen irgendein Spieler ein neues Handelshaus in der Stadt entstehen lässt, dann muss das nach meinem Verständnis auch nicht mit einem Stadt-SL abgesprochen werden, sondern es ist so, weil unsere Spieler die Freiheit haben, das Setting zu ändern/ergänzen.

Ich kann das absolut nachvollziehen, dass Mono(Chera all ihre gesamten geistigen Erzeugnisse in Gefahr sahen, als da plötzlich jemand aus dem Nix auftauchte (er erklärte sich wirklich relativ überraschend auf einmal als zuständig), mit dem jetzt alles abzustimmen sei.

Sorry, für mich ein glatter Verstoß gegen die Gründungsabsicht. Solange Bestehendes dafür nicht weichen muss, ist Monoceros zu jeder Ergänzung des Settings befugt.

Quote1. Habe ich nur dargelegt wie die Ereignisse aus meiner Sicht stattfanden. Ich sehe auch nicht den Punkt wo ich deinen Namen irgendwo in den Dreck gezogen habe. Ich habe auch nicht behauptet, dass DU Spieler gegen andere indoktriniert hast, jedoch weiß ich, dass aus "eurem Grüppchen" (um mal bei der Wortwahl zu bleiben) durchaus OOC-Aussagen an Spieler kamen, dass man doch mit anderen Spielern lieber nicht spielen sollte, da sie ja böse sind und dem eigenen Char nur schlechtes wollten (Namentlich von Cherakleia an Innomineterra).

@ Tary: Halt mich bitte aus deinen Aussagen heraus, die nicht den Tatsachen entsprechen.

@Parat: Und im Großen und Ganzen stimme ich dir da auch zu. Ich sehe es auch so, dass den Spielern die größtmögliche Freiheit gegeben werden muss, allerdings empfinde ich es nicht als Einschränkung dieser Freiheit, wenn man mal mit den SL dieses Servers redet und vielleicht das ein oder andere abspricht.
Ich empfand die Situation damals auch als überdramatisch und sah auch, dass auf beiden Seiten Dinge falsch gelaufen sind. Ich habe damals auch Quilenes Standpunkt in großen Teilen nicht nachvollziehen können, aber ein gewisses absprechen, das sehe ich immer als sinnvoll an, man will doch auch, dass andere Spieler (und auch die SL sind hier spieler) von den eigenen Veränderungen erfahren.

So wahr einige von Monoceros Aussagen in seinem Posting auch sein müssen. Der Ton ist Unterkante und den muss ich mir nicht bieten lassen, und das macht auch den ganzen "wahren Kern" in seiner Aussage kaputt, denn in dem Ton diskutiert man nicht, in dem Ton beleidigt man nur. Ich und auch andere haben Monoceros und Chera übrigens nie abgesprochen, dass ihre Dinge im Wald nicht passiert sind und nicht existieren.


@inno:

Ich habe es nicht nötig mir Dinge auszudenken. Meine Aussage entspricht vollkommen den Tatsachen. Ich kann sie leider nicht belegen, da ich mir nicht von jeder Spielsession die IG-Logs aufhebe, aber ich kann mir durchaus merken, wenn ich IG per PM von dir angesprochen werde wieso denn Cherakleia etwas gegen Thora und mich habe. Ich habe es nicht nötig zu lügen.

Quote1. Habe ich nur dargelegt wie die Ereignisse aus meiner Sicht stattfanden. Ich sehe auch nicht den Punkt wo ich deinen Namen irgendwo in den Dreck gezogen habe. Ich habe auch nicht behauptet, dass DU Spieler gegen andere indoktriniert hast, jedoch weiß ich, dass aus "eurem Grüppchen" (um mal bei der Wortwahl zu bleiben) durchaus OOC-Aussagen an Spieler kamen, dass man doch mit anderen Spielern lieber nicht spielen sollte, da sie ja böse sind und dem eigenen Char nur schlechtes wollten (Namentlich von Cherakleia an Innomineterra).

@ Tary: Halt mich bitte aus deinen Aussagen heraus, die nicht den Tatsachen entsprechen.

Quote from: Tary on 05. Juli 2010, 01:48:18
@Parat: Und im Großen und Ganzen stimme ich dir da auch zu. Ich sehe es auch so, dass den Spielern die größtmögliche Freiheit gegeben werden muss, allerdings empfinde ich es nicht als Einschränkung dieser Freiheit, wenn man mal mit den SL dieses Servers redet und vielleicht das ein oder andere abspricht.

Er kann informieren .... tat er ja letztlich auch, mittels RP, mittels Wiki-Einträgen, etc. Ich seh bis heute nicht, wo das irgendwo stören konnte.

QuoteSo wahr einige von Monoceros Aussagen in seinem Posting auch sein müssen. Der Ton ist Unterkante und den muss ich mir nicht bieten lassen, und das macht auch den ganzen "wahren Kern" in seiner Aussage kaputt, denn in dem Ton diskutiert man nicht, in dem Ton beleidigt man nur. Ich und auch andere haben Monoceros und Chera übrigens nie abgesprochen, dass ihre Dinge im Wald nicht passiert sind und nicht existieren.

Der Ton ggü. Dir ist tatsächlich daneben ... wobei ich Monoceros als vernünftig genug kenne, um da auch etwas zurück zu rudern.

Insgesamt würd ich es aber vor allem positiv vermerken, dass er sich überhaupt meldet, denn ich vermisse zB Chera & Monoceros ohne Ende .... schön, dass da noch Herzblut genug vorhanden ist für ne ordentliche Auskotzerei.^^

----

@Inno:
Lass gut sein. Es ist müßig, sich bei sowas über Wahrheit/Unwahrheit zu streiten. Tary lügt sicher nicht ... er irrt sich maximal, das sollte aber unter erwachsenen Menschen auch kein Drama sein.

Zuerst einmal entschuldige für die langsame Antwort meinerseits, bin da dann doch nicht ganz so schnell mit dem tippen, antwort überlegen und ausformulieren wie andere hier. Ich hoffe das sei mir verziehen.


@Parat:

Ja, ich muss zugeben, dass es mir wirklich schwer fällt sowas anzusprechen und ich hoffe mein Mut hält zumindest lange genug an um ein paar Postings zu beantworten.

Nur bei der Stelle mit mir in einer verantwortlichen Position muss ich dir doch widersprechen, für sowas bin ich wirklich nicht gut, eben wegen meines fehlenden Mutes wirklich oft da so etwas auf die Beine zu stellen. Aber dennoch fühle ich mich geschmeichelt für die Worte.



@Tary:

Zunächst wegen beweisen: Wie im ersten Posting beschrieben hab ich keine Screenshots von dem einen Fall wo es wirklich aussagekräftig gewesen wäre und leider habe ich mich bis heute nicht an diese Dateiumschreibung für das loggen von Gesprächen. Daher bleibt mir nur übrig es jedem selbst zu überlassen ob er/sie meinen Worten glauben schenkt oder nicht, wie auch ich mich in den meisten Gegenantworten/-Beispielen mich darauf verlassen muss, dass die Leute mir die Wahrheit sagen.

Zu dem Beispiele mit Namen nennen muss ich zugeben, dass ich soetwas nicht gerne mache, ich stelle niemanden gerne aus heiterem Himmel an den virtuellen Pranger, aber wenn es verlangt wird werde ich es mit meinem schlechten Namensgedächtnis so gut es geht eben tun.


Zum Thema der Grüppchenbildung:
Was mir hier besonders auffiel, da ich nunmal mit Cherakleia/Monoceros/BlackMerlin zusammengespielt habe, dass zu den Leuten die von den Herrschenden nicht gemocht werden eine Ausgrenzung stattfindet. Wie im ersten Posting beschrieben dieses "Ich würde ja gerne mit dir spielen, aber wenn du bei denen bist kann ich nicht..." (von verschiedenen Leuten kam sowas in der Art), was ja doch sehr nach "Spielst du mit denen, spiel ich nicht mit dir" klang und damit verbunden mir einigen psychischen Druck auflastete, da ich nunmal mit allen gut klarkam in der Zeit und meine Augen noch vor allem verschlossen hab.

Auch zur Aufklärung: Wenn ich von der Gruppe der Herrschenden spreche meine ich die ~8 Spieler die mit ihren 30~40 (verlangt bitte keine genaue Zahl, ich schreibe mal die gefühlte auf) die gesamte Welt in ihren Griff hält, jeden hohen Posten in jeder Gilde und in der Bürokratie, etc. innehalten. Die Leute die nunmal, wenn sie es darauf anlegen was schon geschehen ist einem Charakter das Leben zur Hölle machen können da sie über alles die Kontrolle haben und auch keinen da etwas abtreten wollen.
Wenn man Beispiele haben will: Wie etwa Monoceros Charakter angeklagt werden sollte nur um sie aus dem Beruf der Oberheilerin (verzeiht, den genauen Titel weiß ich nicht mehr) des Tempels rauszubekommen.
Oder ein noch besseres Beispiel nachem Cherakleias Charakter nach fairer Wahl zur Richterin erhoben wurde ihr keine Woche später schon die Sticheleien begannen um sie aus dem Amt zu bekommen, was ja in einer haltlosen Hörensagen'Anklage gipfelte mit einer drakonischen Strafe die nur durch Parats zutun gestoppt wurde (die restlichen SL schienen das entweder nicht mitbekommen oder schlicht ignoriert zu haben. Ich hoffe ersteres war der Fall, kann letzteres aber nicht mit gutem Gewissen aus meinen Gedanken streichen)


Zum Druidenrat:
Du sprichst seinen Sinn darin an, dass er zusammenkommt wenn eine Straftat im Wald begangen wurde... wieso wurde Medheb dann nicht innerhalb dieses angeklagt, wofür nun mal der Waldrat scheinbar gemacht wurde? (da fehlt mir ein wenig das Verständnis, warum dann doch der Druidenfeindlichere Weg genommen wurde)
Ich habe den Thread um die Diskussion zum Druidenrat verfolgt, da es mich sehr interessiert hat was da passiert. Und zur Verteidigung von dem dass manche vielleicht den Sinn des Rates noch nicht verstanden haben: Es wirkte von vorneherein wie der Plan den Wald zu 'verstädten', ihn zu einem Stadtteil Fürstenborns zu machen, was eben auch dadurch gefestigt wurde dass es von Druiden ausging die mit der Stadtfraktion mehr zu tun hatte als mit der Waldfraktion. Da kann man das alles schön reden wie man will, nach dem Thread zum Druidenrat wirkt der Wald nur noch als Stadtteil in dem wirkliche Wildnischaraktere keinen Platz haben.
Es hat schon seinen Grund warum mit den ganzen Veränderungen ein Großteil der 'wirklichen' Wildnis Charaktere weggebrochen sind und diesen Grund einfach unter den Teppich zu kehren und weiterhin mit dem "Das war richtig so für den Wald" und "Ihr versteht das ja nicht" zu argumentieren ändert daran auch nichts, dass da eine gewaltige Fehlentwicklung stattfand.

Zu diesem "Der Wald stand schon immer unter Fürstenborner/selderianischem Gesetz": Wie es so schön heißt "Das Gesetz reicht soweit, wie dessen Arm es tragen kann" und Parat hat bereits gesagt das Fürstenborn selbst die Macht fehlt das Gesetz auch wirklich bis in den Wald zu tragen. Der Druidenrat umgeht genau diese Tatsache indem es durch den Druidenrat das Gesetz Fürstenborns in den Wald 'zwingt' in dem die Städter bisher sonst keine Handhabe hatten und somit der einzige lange 'unkontrollierte' Teil der Welt war... was ja nun nicht mehr der Fall ist, und die Herrschenden da nun auch walten können wie sie wollen.
Man kann es wirklich so schön und heilig reden wie man will: Dieses Konzept des Druidenrates verfolgte einzig das Ziel noch den kleinen Rest der außerhalb der Kontrolle lag da hineinzuzwingen, das sieht man schon alleine daran wie schnell es von dern Herrschenden durchgeboxt wurde dies zu machen, trotz allen Widerstandes.


Zum Waldkonzept und das Cherakleia und Monoceros es nur in ihrer Gruppe verbreitet haben: Ich habe lange und regelmäßig gespielt und die meiste Zeit waren schlicht keine anderen Leute als diese 'Gruppe' überhaupt in irgendeiner Weise aktiv was das Waldkonzept angeht. Die einzigen anderen Druiden die ich kannte waren fast ausschließlich in der Stadt unterwegs und wollten vom Wald nichts wissen. So gesehen war die 'Waldbevölkerung' für dieses Konzept. Andere existierten doch lange nur noch auf dem Papier oder im Forum, im Spiel selbst sind sie ganz oder zumindest was den Wald angeht vollkommen inaktiv. Erst nachdem das Konzept wirklich kurz vor dem nächsten, festigten Schritt stand kamen sie alle - man möge mir den Naturvergleich verzeihen, aber er passt zum Thema - aus ihren Löchern gekrochen und haben plötzlich dagegen gewettert... davor war keiner da der irgendwas dagegen gesagt hatte. (und ich persönlich stelle Im'Spiel'Erreignisse noch immer vor das Forum oder was Leute ooc hinter dem Rücken aller anderen absprechen)


Zum Fall Medheb: Wie soll der Charakter denn Anstrengungen verfolgen, wenn er im Kerker sitzt keiner zu ihr kommt?
Die Anstrengungen kamen doch, wie hier geschrieben, von Nathee, was in dem Fall die realistischere Weise ist, da nun mal der angeklagte Charakter schlecht herumlaufen kann um sich selbst darum zu kümmern.
Dass sie nicht kooperiert hat: Sie ist eine Druidin, die nach druidischen Recht etwas richtig gemacht hat und dafür von Städtern in eine Kerker - der wenig mit 'Natur' zu tun hat - eingesperrt wurde... jeder gut gespielte Wildnischarakter macht da 'natürlich' dicht und scherrt sich nicht um was die Städter sagen.
Und ich habe den Kontaktthread verfolgt den du ansprichst und Medheb hat klar gesagt, dass aus RL'Gründen kaum noch Zeit besteht wirklich online zu gehen diese Zeit. Und dies zum Anlass zu nehmen einfach mal ein schnelles drakonisches Urteil zu fällen dass den Charakter unspielbar macht, statt den Anstand zu zeigen dann eben zu warten bis Medheb wieder mehr Zeit hat... mir verschließt sich hier das Verständnis für das Vorgehen.

Zu dem Beispiel wo einer mit leichtigkeit davonkam - und leider mit Namen auch wenn ich sowas nicht mag:
Ninnia: Mord, Folter, Spion von Dunkelbrunn, Im Bunde mit den Drow, verbreiterin dieser Schattenwürmer... was passierte: Ein Klapps auf die Finger, ein "Dududu" und Sozialstunden zur Rehabilitierung. Natürlich ein Günstlich der Herrschenden, sonst wäre sie wohl fast schon zum Tode verurteilt worden bei den Verbrechen.





@Quilene:

Zu Dorn als Beispiel: Und wo sitzt er nun, als versuchter Ritualmörder und Entführer?
Er ist Teil (Offizier? Bin nicht mehr sicher) der Stadtwache. Zeig mir einen anderen Charakter der auch nur etwas halb so schlimmes getan hat und auch so einfach mal zur Stadtwache kam... eine Kleine Bedingung für das zeigen: Kein Charakter/Günstling der Herrschenden.

Zu Medheb: Wenn du es so leicht abtust, es nicht hinterfragt wird warum sie es tat oder überhaupt versucht wird zu verstehen was da geschah mit dem Hintergrund das es um eine Druidin geht, jene die dem Gesetz der Natur näher sind als dem der Stadt (Selbst Mielikki-Druiden greifen notfalls einen an der sich gegen die Natur stellt, und Miellikki ist in der D&D Welt wohl das Sinnbild für einen Druiden welcher der Stadt näher als alle anderen Druiden steht). Es hätte ein Druidenzirkel über sie richten Müssen und kein Städtisches Gericht. Aber wenn due s so leicht abtust: Dann müssten alle die dutzende von intelligenten Goblins, Kobolden, Echsen, etc. extra aufsuchen um sie abzuschlachten ebenso in den Kerker kommen. Es geht nicht darum die sich wehren, sondern die Leute die bewusst nach den Kreaturen suchen um sie zu töten... damit wäre der halbe Server im Kerker. (bislang ist mir zumindest noch nicht untergekommen - mit Ausnahme während des Biestmännerevents, wo ich es geleitet habe - dass irgendein Charakter eine diplomatische Lösung mit den Wesen suchte)

Zum Waldkonzept und dem PnP Vergleich: Es geht nicht um einen 'Tag', sondern um über ein 'Jahr' wo dieses Konzept mit Zustimmung Parats - so viel ihr auch darauf pocht, dass er da nichts zu sagen hat: Parat ist der 'Admin' des Servers, wenn er nichts zur Welt zu sagen hat, hat es niemand - aufgebaut wurde und noch mit allen nötigen Respekt dir als SL gegenüber:
Wenn ein SL über 1 Jahr nicht mitbekommt was in seinem Bereich vor sich geht, dann ist der SL in dem Bereich schlicht falsch und sollte ihn an jemanden abgeben der da die ganze Zeit über Einblick hatte. 1 Monat verstehe ich ja noch (wenn da viel RL um die Ohren war etwa), aber darüber hinaus nicht bemerken was im eigenen Bereich los ist... ich mag kein SL sein, aber selbst ich weiß, dass man in so einem Fall die Leitung des Gebietes abgeben sollte und nicht nach einem Jahr schreien "Halt! Stop! Alles auf Anfang!"


Ich muss sagen ich bin enttäuscht, dass du hier Punkte sammeln willst auf Kosten meiner IRC Gespräche, aber gleichermaßen muss ich dich enttäuschen: Die meisten hier wissen über meine Unsicherheiten im Spiel, es ist nichts neues für sie (außer für die neuen Spieler die hier nun lesen). Ich habe nie ein Geheimnis daraus gemacht, dass meine Kritik an meinem eigenen Rollenspiel recht hoch gesetzt ist. Ich arbeite daran und einige Leute die nicht meinen solche Worte für einen Schlag nach dem Motto "Hah, schaut euch den an!..." ausnutzen zu müssen helfen mir dabei.
Zumal du das mit dem Spielen schon in den richtigen Zusammenhang stellen solltest: Es ging um das spielen eines Drow, für die ich zu der Zeit keine Motivation fand. Wenn du versuchst mich ins Lächerliche zu ziehen mit alten Worten über meine Unsicherheit im Spiel, dann tue es doch bitte zumindest Wahrheitsgemäß. Danke dir.

--------------------

Ein Tyrannospriester der in der Stadt der 'Guten' einen umbringt ist schlicht dumm. Medheb hat niemanden in der Stadt sondern in der Wildnis umgebracht, in der Welt wo nun mal - so sehr es hier auch Leute anstreben es umzusetzen - andere Regeln gelten als in der Stadt. Wie gesagt: Ein Druidenzirkel hätte da Recht sprechen müssen, kein städtisches Gericht das keine Ahnung vom Druidendasein und der Wildnis hat. Genauso würde der Tyrannospriester in einer Stadt wo er willkommen ist von seinen Leuten gerichtet, schon alleine weil die Gerichte in solchen Städten meist Angst vor diesen Leuten hat.
Wenn eine Druidin von einer Stadt einfach mal zu Kerker verurteilt wird, für eine Tat die vom druidischen gerechtfertigt ist, dann können die Städter damit rechnen, dass sie sich die nächste Zeit besser nicht mehr in den Wald trauen in dem der Druidenzirkel herrscht. Die Rückendeckung von Druide zu Druide ist hier sowieso scheinbar getrübt, wenn so viele Waldcharaktere (wie ihr immer behauptet dass es sie gibt, in meinem Spiel sehe ich kaum einen und wenn sind die in den Städten unterwegs) sich, mit Ausnahme Nathees, nicht darum scherren was mit einer der ihren passiert.


Zum Vergleich mit dem Verteidigungsminister: SL haben die Aufgabe zu vermitteln, Ideen zu fördern, zu schauen wie sie in die Welt passen. Ein SL der sich wie bei dir genannter Verteidigungsminister verhält hat im Amt eines SL nichts verloren.

--------------------

Im ersten Gedanken meine ich mit allen was ich meine die Situation. Natürlich klingt das meinerseits wie eine Ausrede um niemanden direkt anzusprechen und ich weiß dass hinter der Situation nun mal Leute sind die ich damit anspreche, auf manchen passt das eine auf andere das andere. Wie ich in meinem ersten Posting geschrieben habe, glaube ich fast immer an das Gute in einem Menschen, so naiv das auch klingen mag nach allem was ich hier anprangere, wo mir natürlich klar ist dass Menschen dahinterstehen. Aber hier würde ich auch eher ein privateres Gespräch vorziehen die Hintergründe zu besprechen als es offen zu sagen was dann wohl schlicht falsch den Threadthema gegenüberkommt. Also wenn du darüber sprechen möchtest schick mit bitte eine Foren-PM (im IRC muss ich leider gestehen gewinnt meist mein naiver Glaube an das Gute bei allen die Oberhand und das Gespräch könnte ich dann wohl schlecht mit aller Ehrlichkeit führen)




-----------------------------

Ich hoffe ich habe keine wichtigen Punkte übersehen, aber mit dem vielen neuen Postings die während ich so langsam vor mich hinschreibe dazukamen muss ich die, so mir welche genannte werden, dann nachreichen.
Nun muss ich erstmal wieder mich reinlesen was alles neues dazukam, mir sei daher verziehen, dass ich vorerst nur auf die Punkte Antworte die mir geantwortet worden sind.

@ Parat: Ich hab nicht damit angefangen. Aber ich würde es doch gern beenden. Also, bitte haltet mich aus eurem Spielchen hier raus. Danke.

Quote from: Parat on 05. Juli 2010, 01:56:26
Insgesamt würd ich es aber vor allem positiv vermerken, dass er sich überhaupt meldet, denn ich vermisse zB Chera & Monoceros ohne Ende .... schön, dass da noch Herzblut genug vorhanden ist für ne ordentliche Auskotzerei.^^

Positiv, dass man versucht Probleme anzusprechen, ja, durchaus, dem stimme ich zu. Ich finde es allerdings schade, dass das erst jetzt passiert, und nun plötzlich "einige Leute" aus der Versenkung kommen, die seit einiger Zeit nicht auf dem Server waren, nichts über die aktuelle Serversituation wissen, und Dinge ansprechen, die längst vergangen sind. Und das auch noch teilweise in einem Ton der sehr zu wünschen übrig lässt.
Das zeugt für mich nicht von Herzblut und Courage, das wirkt eher wie unnötiges "Salz in die angebliche Wunde" streuen, mehr ist es teilweise nicht.
Wieso wurde das Gespräch damals nicht gesucht? Es gab ja nicht nur Quilene als Ansprechpartner.

Quote from: Tary on 05. Juli 2010, 02:02:56
Positiv, dass man versucht Probleme anzusprechen, ja, durchaus, dem stimme ich zu. Ich finde es allerdings schade, dass das erst jetzt passiert, und nun plötzlich "einige Leute" aus der Versenkung kommen, die seit einiger Zeit nicht auf dem Server waren, nichts über die aktuelle Serversituation wissen, und Dinge ansprechen, die längst vergangen sind. Und das auch noch teilweise in einem Ton der sehr zu wünschen übrig lässt.
Das zeugt für mich nicht von Herzblut und Courage, das wirkt eher wie unnötiges "Salz in die angebliche Wunde" streuen, mehr ist es teilweise nicht.
Wieso wurde das Gespräch damals nicht gesucht? Es gab ja nicht nur Quilene als Ansprechpartner.

Ehrlich gesagt ... wenn das Richtige geschieht, fang ich nicht an, den Zeitpunkt zu kritisieren. Und wenn das Richtige geschieht, fang ich nicht an, die Emotionalität zu kritisieren.

Bemüht Euch einfach alle, die Emotionalität langsam rauszukriegen und konstruktiv zu werden, dann wird das schon ... Wer das zuerst schafft, darf sich nachher auf die Schuler klopfen und hat seine Verdienste ... wer da noch etwas braucht, ist deswegen noch lange nicht raus aus der Diskussion.

Hmmm, mal auf Invis antworten ...

Nö, denn "das Richtige" wäre vor nem halben Jahr richtig gewesen und wirkt jetzt mehr wie "draufhauen".

Und zur Emotionalität: Die hab ich draußen gehalten, bis ich angegangen wurde, und zwar persönlich und direkt, und selbst darauf habe ich noch relativ neutral reagiert. Ich versuche hier konstruktiv zu sein, andere leider nicht. Und da ist es auch egal ob Monoceros anders kann, das glaube ich dir auf's Wort, er hat aber nicht anders, und das ist leider eine Tatsache.

Quote from: Tary on 05. Juli 2010, 02:23:53
Nö, denn "das Richtige" wäre vor nem halben Jahr richtig gewesen und wirkt jetzt mehr wie "draufhauen".

Und zur Emotionalität: Die hab ich draußen gehalten, bis ich angegangen wurde, und zwar persönlich und direkt, und selbst darauf habe ich noch relativ neutral reagiert. Ich versuche hier konstruktiv zu sein, andere leider nicht. Und da ist es auch egal ob Monoceros anders kann, das glaube ich dir auf's Wort, er hat aber nicht anders, und das ist leider eine Tatsache.

Jo, und das musst Du abkönnen. Sorry, Tary, aber das gehört dazu.

Es gibt eine Zeit, wo die Leute sich auskotzen und danach eine, wo man sich die Hand wieder reicht.

Dann darfst Du gerne Monoceros sagen, dass Dich das Unterstellen einer bewussten Lüge schwer getroffen hat ... und wenn ich Monoceros nicht vollkommen falsch einschätze, wird er das dann auch zurück nehmen.

*weiter an Invis' Posting arbeitend*

Da haben wir eine unterschiedliche Einstellung. Ich sehe nicht, dass ich eine persönliche Beleidigung und Unterstellung von einem Menschen, der mich garnicht kennt in einem Forum abkönnen muss. Das widerspricht jeglichem menschlichen Miteinander und UNSEREM Serverkonzept. Sorry Parat, da widerspreche ich dir vehement. Das gehört hier _definitiv_ nicht dazu.

Ich kann einige der Punkte hier sehr gut nachvollziehen, auf jeden Fall.

Über die Sache mit dem Waldkonzept und dem plötzlichen Auftauchen des Wald-SLs wurde genug gesagt. War nicht gut, war wirklich sehr blöd ggü. Cherakleia und Monoceros, hat aber jeder eingesehen (hoffe ich mal nun!) - darüber noch zu reden ist eher mühselig. Es immer wieder auf den Tisch zu bringen für SL'sches Fehlverhalten auch. Denn das bringt nichts.

Sicher kann man Sachen vortragen, die einem nicht passen. Dazu denke ich aber, sollte man einen richtigen Fokus setzen.
Es ist unerheblich, ob z.B. die Tat von Medheb gerechtfertigt war. Wirklich unerheblich. Sie stellte sich. Es wurde von mehreren Seiten (unter anderem auch von meinem Char) in Absprache mit Medhebs Verteidiger Jamie alles mögliche beredet, wie man Medheb retten kann. Dann wurde nach wirklich langer Terminsuche eine Strafe verhängt. Im Thread wurde von drei Seiten - Tary, Eyla und meiner Seite aus - gesagt, dass man dagegen etwas machen kann. Da fehlte halt der Wille - und wer uns kennt sollte eigentlich wissen, dass wir, wenn wir es vermeiden können, was bisher fast immer klappte, niemals einen Charakter unspielbar machen wollen. Wir versuchen immer, andere Wege noch zu finden. Allerdings mit dem Spieler. Ich denke, das können wir auch erwarten irgendwo.
Nun dies uns als Fehlverhalten unterzubuttern, ist einfach nicht angebracht. Und wie ich schon oben sagte - das ganze Spiel IG, wieso es dazu kam,etc. ist unerheblich. Man sollte schon irgendwo die Kluft IG - OOC da trennen. Denn soweit ich es verstanden habe, ist das hier ein Thread, was OOC schief läuft. Da haben IG-Beweggründe nichts zu suchen. Und ich denke auch ganz ehrlich, die Medhebsache wurde künstlich aufgebauscht. Denn wenn man genau hinsieht, hätten wir Medheb jede Chance gegeben, wieder spielbar zu werden. Und dann sehe ich da auch nicht so das Problem darin.

Dann die Sache mit dem Waldrat (was ich auch nicht wirklich als valides Argument sehe, wieso hier einiges schief laufen soll).
Ich denke, die, die sich über den Waldrat mockieren, waren allesamt nicht mehr da, als er besprochen wurde. Wieso gibt es dann von dieser Seite so einen Aufriß um Dinge, die man höchstens von Hörensagen kennt?
Das ist ebenfalls nicht wirklich angebracht. Wenn man es IG nicht erlebt habt, dann sollte man da die Füße still halten. Meine ich nun nicht böse, aber finde ich schlicht anders nicht okay.

Wir wollten OOC den Waldrat schaffen unter der Prämisse, dass man den Waldleuten die Verantwortung für den Wald abgibt. Aber da war der IG-Schönheitsfehler, dass Jamie Fraser auch in der Garde war. Deswegen wurde dieser OOC-Gedanke von einigen Spielern (wie man ja auch hier sieht) verdreht, und nur das Schlechteste davon gedacht. Das ist keine Art. Das macht man nicht. Damit macht man nämlich das, was unter anderem "dem Grüppchen" um uns SLen vorgeworfen wird - andere Spieler schlecht, indem man ihnen OOC etwas unterstellt, wofür es keine Veranlassung gibt.

Ich sehe, dass in diesem Thread vor allem Altlasten aufgetragen werden. Das ist okay. Aber dann sollte man irgendwann auch einmal dazu übergeben, nicht nur Anschuldigungen vorzubringen, wie ich es teilweise sehe - und das in einem Ton wo ich nur sagen kann: da geht es gar nicht darum, irgendwas verbessern zu wollen. Da geht es um aufpushen, sich auskotzen, andere beschimpfen und ihnen irgendwas zu unterstellen.

Und ich glaube, davon müssen wir wegkommen und wirklich gemeinsam Verbesserungsvorschläge besprechen. Dann hat der Thread hier auch einen wirklich guten Zweck. Ansonsten ist es ein "Aggressionen rauslassen und meckern" - Thread, und ich bin mir nicht sicher, ob das dann irgendwie wirklich toll ist.

Invi, dich würde ich bitten, mal dieses ganze Polemische mit dem "Ich glaubte ja an das Gute im Menschen" zu lassen. Das hier ist kein epischer Kampf Gut gg. Böse, wir SL-en und unsere "Grüppenchenleute" (um mal diesen Terminus aufzugreifen) sind keine bösen Monstren die menschlich total versagen, und wir sind auch kein Herrscherkreis. Was auf dem Server schlecht läuft, ist meines Erachtens keine Frage von Gut und Böse. Definitiv nicht.

Ansonsten wird es wohl Zeit, mal die Aggressionen zu lassen, ich glaube, manche sollten sich auch für Unterstellungen oder einen rüden Ton gegenüber anderen, der überzogen und nicht angebracht war, entschuldigen (macht man einfach so unter zivilisierten Menschen, wenn man mal im Ton danebengriff) und dann könnten wir vielleicht konstruktiv weitermachen?
Damit wäre wohl allen viel mehr geholfen :)

Quote from: Invisible on 05. Juli 2010, 01:58:41
Zunächst wegen beweisen: Wie im ersten Posting beschrieben hab ich keine Screenshots von dem einen Fall wo es wirklich aussagekräftig gewesen wäre und leider habe ich mich bis heute nicht an diese Dateiumschreibung für das loggen von Gesprächen. Daher bleibt mir nur übrig es jedem selbst zu überlassen ob er/sie meinen Worten glauben schenkt oder nicht, wie auch ich mich in den meisten Gegenantworten/-Beispielen mich darauf verlassen muss, dass die Leute mir die Wahrheit sagen.

Find dieses Prozessgetue mit Namen und Fakten auch müßig. Wer wollte ernsthaft daran zweifeln, dass es sehr wohl Zickereien gab? Man muss es nur auch nicht überdramatisieren. Wahrscheinlich findet hier jeder über jeden nen Satz ala "XYZ ist ein Depp"

Kommt vor.^^

QuoteAuch zur Aufklärung: Wenn ich von der Gruppe der Herrschenden spreche meine ich die ~8 Spieler die mit ihren 30~40 (verlangt bitte keine genaue Zahl, ich schreibe mal die gefühlte auf) die gesamte Welt in ihren Griff hält, jeden hohen Posten in jeder Gilde und in der Bürokratie, etc. innehalten. Die Leute die nunmal, wenn sie es darauf anlegen was schon geschehen ist einem Charakter das Leben zur Hölle machen können da sie über alles die Kontrolle haben und auch keinen da etwas abtreten wollen.

Den Punkt kann ich zum Beispiel absolut nachvollziehen ... es fällt tatsächlich nicht schwer, mit maximal 8 Spielern 90% aller wichtigen Positionen zu erfassen.

Wie gesagt, ich sehe da keine böse Absicht dahinter - es hat sich ergeben, war teilweise im besten Wollen begründet (irgendeiner muss es ja tun), etc. Aber in der Tendenz ist es schlecht.

Und hier gilt es, die Chars zu entmachten. Punkt. Da führt für mich kein Weg drumherum. Beispiel: Ich hab garnix gegen ein SC-Gericht, aber das nicht als entscheidende Instanz, sondern als ein Ort für RP .... sprich: Wenn ich die Möglichkeit habe, das Urteil so zu beeinflussen, indem ich Chars besteche etc, dann ist das toll.

Wenn es aber nur so ist, dass halt drei Leute den SC-Richter machen und damit Macht innehaben, dann find ich das reichlich zwecklos.

Ich tendiere hier inzwischen zu radikalen Lösungen ... wenn es so furchtbar wichtig ist, SC-Richter zu sein ... dann gründet halt nicht EIN Gericht, sondern gründet mehrere ,,, und besprecht mit den Angeklagten, welches Gericht ihm recht wäre.

Mir geht es bei sowas um Rp .... es soll halt was passieren, was Neues RP generiert. Das Gericht soll nicht in SL-Vertretung irgendwie Konsequenzen erlassen.

Der normale Weg sollte btw ein Fehlurteil sein, damit der Verbrecher weiterspielen kann. Und wenn jetzt meinetwegen Ninnia vor Gericht steht, muss sie einem Richter Parat mal die Brüste zeigen, dann wird sie freigesprochen ... etc. pp. (Neutrale bis böse Chars werden da die bevorzugten Richter sein, damit kann ich aber leben)

QuoteOder ein noch besseres Beispiel nachem Cherakleias Charakter nach fairer Wahl zur Richterin erhoben wurde ihr keine Woche später schon die Sticheleien begannen um sie aus dem Amt zu bekommen, was ja in einer haltlosen Hörensagen'Anklage gipfelte mit einer drakonischen Strafe die nur durch Parats zutun gestoppt wurde (die restlichen SL schienen das entweder nicht mitbekommen oder schlicht ignoriert zu haben. Ich hoffe ersteres war der Fall, kann letzteres aber nicht mit gutem Gewissen aus meinen Gedanken streichen)

War in der Tat Blödsinn

Nochmal zu Gerichten insgesamt ..... man muss da auch nicht einseitig Schuld zuweisen. Die Richter sind unter großem Druck ...

auf der einen Seite stehen immer die Freunde des Angeklagten, die eine milde Strafe wollen

auf der anderen Seite stehen immer welche, die die heilige Kuh der Konseqzent durchs Dorf tragen. Konsequenz ist aber furchtbar überbewertet - übrigens ein Fehler, den Monoceros auch macht .. und Invis auch, denn er vom Fall Ninnia.

Ich weiß, dass etliche der Richter da erhebliche Bauchschmerzen hatten und die Spieler jeweils wohl am Liebsten drakonische Strafen verhängt hätten. Man tat es aber nicht, um dem Spieler nicht das Spielen unmöglich zu machen ... mit SL-Günstling hatte das ziemlich wenig zu tun.

Und mit Medheb genauso .. ich bin mir ziemlich sicher, wenn Medheb gesagt hätte "Bitte keine harte STrafe, ich will den Char weiter spielen", dann wäre das auch glimpflich abgelaufen, weil im Kern will ja keiner wem anderen den Char kaputt machen.

Auch hier plädiere ich für die große Lösung: Scheiß auf Konsequenz. Da muss man eben mit umgehen können, dass eine Ninnia nicht verurteilt wird ... etc. pp. Und gleichzeitig muss es die Regel geben, dass niemand dieses generelle Totalversagen der Justiz als Totalversagen der Justiz IG trägt.

Jeden Tag finden dutzende Verurteilungen statt, das Rechtssystem arbeitet sauber in weiten Teilen. Nur diese verflixte Ninnia, nur diese verflixte Medheb, diese vermaledeite XYZ, also die alles halbe Jahr(!) stattfindenden SC-Prozesse führen eben zu Problemen. Ganz ehrlich .. eine Ninnia in FB bietet tausendmal mehr RP als eine Ninnia im Kerker, selbst wenn jeder weiß sie ist in echt Tyrannosanbeterin oder sonstwas.

Man muss da einfach weg von diesem Sauberkeitsanspruch .. Es ist dutzendfach interessanter im RP, wenn es sogar stadtbekannte Verbrecher gibt, die man anspielen kann ... als wenn jeder, der den Kopf über die Grasnarbe hebt, sofort eingeebnet wird.

Zum Druidenrat: Ich kann es mir auch nur so vorstellen, dass Jamie meinetwegen pro forma die Position der Stadt erklärt .. und ansonsten wird eine druidische Lösung angestrebt.

Und bei einer druidischen Lösung ... ganz ehrlich, auch neutral-böse Druiden sind Druiden ... der Mehrheit der Druiden ist das seldarische Gesetz furchtbar egal. Der Wald wird noch leben, wenn Fürstenborn nur noch aus verwitterten Trümmern besteht .. und der Wald bestand, als noch kein Ardul geboren war. Dem Wald insgesamt ist die Stadt schlicht egal, eine Randnotiz in seiner Geschichte, maximal.

Und auch hier ist es ein Fehler, alles zu SC-ilisieren. Nur, weil jetzt meinetwegen Jamie und Linnea relativ städtische Druiden sind (was von niemandem kritsiert werden darf), darf das nicht den Wald entmystifizieren. Und wenn dann eben der Baum-NSC .. oder die drei weisen Oberhirten-Druiden Herbert, Dödel und Jupp Recht sprechen .. es muss jemand tun, dessen EINZIGE Maßgabe das sich entwickelnde RP ist.

Und wenn dann meinetwegen Nathee bürgt für Medheb, dann langt das "dem Wald" ... ebenso würde es langen, wenn sie in einem Ritual zeigt, dass ihr Gott der Tat zustimmte .. oder wasweißich. Das muss schlicht egal sein.

Und abschließend @Invis: Sei Dir mal sicher, dass Tary nicht mit Zitaten von Dir "Punkte sammeln" will. Da ist er ein viel zu angenehmer Mensch für. Er muss hier auch eine Position vertreten und das sollte man hinnehmen ... und vielleicht mal auf eine unangenehme Wortwahl hinweisen, aber nicht irgendwelche dunklen Motive unterstellen.

Die hat hier nämlich NIEMAND.

Es beginnt sich in Details und persönlichen Beschuldigungen zu verlieren. Ich schrieb in meinem vorherigen Post bereits, dass ich darin keinen Sinn sehe. Und ich sehe es ähnlich wie Invisible, dass ich hier sicher niemanden an den Pranger ausliefern werde, weil er mir im Vertrauen sagte, dass er von einem anderem Spieler per PM darauf hingewiesen wurde, sich von uns fern zu halten. Es gibt nicht für alle Situationen Beweise, aber es gibt Beweise. Und Parat hat einen Großteil davon gesehen.
Ich habe mich stets bemüht erst das Gespräch mit Parat zu suchen, statt etwas zum großen Schlachtfeld zu machen, denn darum geht es hier nicht. Und das sage ich gerade in Bezug auf deinen Post, Tary, in dem du wieder Unterstellungen machst.

Weder Monoceros, noch ich, haben viel zur aktuellen Lage gesagt. Ja, wir waren nicht da. Lange nicht da. Warum waren wir nicht da? Darum geht es. Warum schreiben wir jetzt hier? Weil uns der Server am Herzen liegt, und aus keinem anderen Grund. Denn wenn er uns egal wäre, dann müssten wir das nicht. Im Gegenteil hoffen wir, dass es nach dieser Zeit der Besinnung mal möglich ist, Dinge aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten. Das war das Anliegen. Das ist es, worum es uns geht. Hier sammeln sich Spieler, die versuchen der SL zu sagen, was aus ihrer Sicht falsch läuft. Kritik, die ein SL, dem am Server liegt, aufnehmen sollte, und sich überlegen sollte, warum sie kommt.

Stattdessen wird wieder auf Kleinkram rumgeritten, wird Verteidigungshaltung eingenommen, wird diskutiert und beschuldigt. Von Seiten der SL, die den (ehemaligen) Spielern vorwirft, was sie falsch gemacht haben, und dass sie ja alles richtig machen und – jetzt bitte nicht zerpflücken, aber das ist, was unter Strich rüber kommt.
Ich habe geschrieben, was ich fühlte auf WT, und warum wir weggingen. Wie ich als Spieler den Server und die SL wahrgenommen habe. Ja, ich hab sogar Lösungsvorschläge gegeben, auch wenn ich nicht mehr hier bin. Und wenn ich sage, mein Herzblut hängt immer noch an dem Server, dann ist das so. Und da verbitte ich mir von dir den Stempel aufgedrückt zu bekommen, ich würde das alles schreiben, um euch einen reinzuwürgen.

Und wenn man nicht jeden Satz von Chera einzeln auseinander nimmt (das Intro gefällt mir auch nicht) und die persönlichen Sätze eine Spur milder liest, kann ich dem nur zustimmen - und meines Erachtens müsste das jeder vernünftige Leser auch tun.

Herzblut führt zu aufwallenden Emotionen ... Verteidigung, Angriff .. aber wenn wir davon mal absehen, sollten wir ein gemeinsames Anliegen haben.

Also, ich hatte bisher nicht den Eindruck, dass die SL zwanghaft irgendwie den Spielern unterjubelt, was sie alles falsch gemacht haben. Ich denke, jeder wird zugestehen müssen, dass von beiden Seiten nicht alles paletti lief, und es da unschöne Dinge gab. Aber - halt wirklich von beiden Seiten. Das muss man eben einfach erkennen. Auch Selbstreflektion betreiben, wo ich denke (hoffe) dass die SL oder der Großteil derer dies ja schon betreibt - dann sollte die "Gegenseite" (den Begriff finde ich eigentlich unpassend, aber nujut) das auch, das ist einfach wichtig, damit wir vorankommen. Immerhin sind wir nicht zwei Nationen im Schützengraben, sondern Spieler hier, die doch in der Masse (wieder: hoffe ich, ich kann ja nicht für andere sprechen) OOC nichts gegen die anderen haben.
Wir können das nun ewigst lange noch weiter führen, wo ich auch keinen Sinn drin sehe -  oder eben wirklich mal die Schuldzuschiebungen lassen und sich wirklich dem Kernthema "Server" widmen.

@Cherakleia: Und ich spreche nur an, dass es kein Wunder ist, dass kein SL reagiert, wenn wir diese Beweise und diese Anschuldigungen nie zu Gesicht bekommen haben. Ich kann durchaus verstehen, warum du da immer zu Parat gegangen bist, kann es sogar nachvollziehen. Meine Kritik geht da auch eher an Parat, dass er das nicht weiter getragen hat, aber das sagte ich ja schon und er hat es auch aufgenommen :)
Und ich vermeide es eigentlich Unterstellungen zu machen und sage nur Dinge, die ich mit meinem Gewissen vereinbaren kann und belegen kann :)

Und ja, wir nehmen Kritik auf, wie gesagt, ansonsten würden wir uns doch für diesen Thread hier garnicht interessieren. Wir lesen hier jeden einzelnen Post und reagieren darauf. Aber genau so müsst ihr auch akzeptieren, dass wir dann unsere Sichtweise darstellen und versuchen zu begründen wieso gewisse Entscheidungen so gefallen sind wie sie gefallen sind. Eine Diskussion funktioniert immer in zwei Richtungen, und aus unserer Richtung kam in diesem Thread schon öfter das offene Eingeständnis, dass damals bei der Sache zwischen euch und Quilene einiges so gelaufen ist, wie es nicht hätte laufen sollen, ist das keine Akzeptanz von Kritik?

Ich sehe auch nicht wo da die Verteidigungshaltung ist, ich sehe da eher eine offene Diskussion. Die Verteidigungshaltung kommt nur, wenn jemand (in diesem Fall ich) auf persönlicher Ebene angegangen wird. Das gehört sich nicht und das gehört hier nicht hin, egal um was es geht, und das würde ich jedem so sagen und ich würde auch bei jedem so vehement darauf bestehen. NIEMAND hat hier gesagt, dass wir alles richtig gemacht haben, das steht in keinem der obigen Postings, aber es sind nicht immer nur die bösen SL, die alles falsch machen, Fehler sind auf jeder Seite passiert, und das scheint hier manchmal ein bischen unter zu gehen.

Quote from: Tary on 05. Juli 2010, 03:07:46
Meine Kritik geht da auch eher an Parat, dass er das nicht weiter getragen hat, aber das sagte ich ja schon und er hat es auch aufgenommen :)

Ich will das Verteidigungsspielchen nicht sonderlich weiter führen, aber ich denke, dass ich mit einigem Recht davon ausgehen durfte, dass das nicht nur nix genutzt hätte, sondern es damals nur noch weiter eskaliert hätte, denn die SL war defacto nicht neutral. Ich war entnervt und hatte mich vollkommen aufgerieben.

Btw sehe ich da sogar positive Veränderungen, auch in der SL-Zusammensetzung. Zwar ist es immer noch leider sehr grüppchenhaft, aber die beiden Neuzugänge (von denen ich weiß) sind beide keine "My way or the highway"-Typen. Und die sind meines Erachtens das größte Problem gewesen .... bzw. dass wir es zuließen, dass sie sich in die Richtung entwickelten.

Quote from: Parat on 05. Juli 2010, 03:17:29

Quote from: Tary on 05. Juli 2010, 03:07:46
Meine Kritik geht da auch eher an Parat, dass er das nicht weiter getragen hat, aber das sagte ich ja schon und er hat es auch aufgenommen :)

Ich will das Verteidigungsspielchen nicht sonderlich weiter führen, aber ich denke, dass ich mit einigem Recht davon ausgehen durfte, dass das nicht nur nix genutzt hätte, sondern es damals nur noch weiter eskaliert hätte, denn die SL war defacto nicht neutral. Ich war entnervt und hatte mich vollkommen aufgerieben.

Und auch das kann ich ja verstehen, auch sehr gut, ich stimme dir da sogar zu. Trotzdem kannst du glaub ich nicht sagen, dass das ALLE in der SL außer du waren, und deswegen wäre eine Absprache zumindest mit einer weiteren Person ja schon ok gewesen.

Quote from: Tary on 05. Juli 2010, 03:21:35

Quote from: Parat on 05. Juli 2010, 03:17:29

Quote from: Tary on 05. Juli 2010, 03:07:46
Meine Kritik geht da auch eher an Parat, dass er das nicht weiter getragen hat, aber das sagte ich ja schon und er hat es auch aufgenommen :)

Ich will das Verteidigungsspielchen nicht sonderlich weiter führen, aber ich denke, dass ich mit einigem Recht davon ausgehen durfte, dass das nicht nur nix genutzt hätte, sondern es damals nur noch weiter eskaliert hätte, denn die SL war defacto nicht neutral. Ich war entnervt und hatte mich vollkommen aufgerieben.

Und auch das kann ich ja verstehen, auch sehr gut, ich stimme dir da sogar zu. Trotzdem kannst du glaub ich nicht sagen, dass das ALLE in der SL außer du waren, und deswegen wäre eine Absprache zumindest mit einer weiteren Person ja schon ok gewesen.

Ihr wart allesamt die Diskussionen leid.^^

Ich hoffe auch Ihr seid inzwischen regeneriert genug .... denn die Entwicklung war falsch.

Und wieder seh ich ein unschwelliges Schuld such bei anderen.

Zwar sprach ich gar nicht von dir, Quilene. Du warst einer der wenigen, die auch mal mit neuen Spielern rpen. Aber unterschweillig zu behaupten, man  würde nicht mitlaufen, ist schlicht nicht fair und ignoriert die Bemühungen anderer. Ich bin sehr wohl zu machen Aktionen hin- und mitgelaufen. Nur wenn man von fast allen Anwesenden ignoriert wird, weil die lieber mit ihren Freuden rpen, hat man irgendwann auch keine Lust mehr. Ich hab sogar Dinge vorbereitet und was zu den Veranstaltungen anderer beigetragen. Aber auch danach wurde ich in kaum was einbezogen. Da fragt man sich, ob man so schlechtes RP macht oder erst die Leute persönlich kennenlernen muss, um "richtiges" und kein halbherziges RP zu bekommen.

Nicht immer anspielbereit ist das eine. Kaum bis nie anspielbereit ist das andere. Wenn man es so sieht, haben einige hier dauernd Termine gehabt. Denn die hingen ständig mit anderen bzw dann wieder einmal mit den SCs ihrer Freunde ab. Ich hab mich wirklich um Dinge ig bemüht, Interesse bekundet und versucht, mich einzubringen und zu helfen. Aber es kam fast nix zurück als wäre man nicht da oder nicht erwünscht.

Also bitte Leute, wenn euch an eurem Server was liegt, nehmt die Scheuklappen ab und lasst die Ausreden weg. Wenn ich SL auf einem Server bin, sollte ich nicht denken "Was macht mir Spaß", sondern "Was ist auf längere Sicht gut für den Server".

Dass die Entwicklung falsch war, ist schonmal ein erster Schritt. Aber der reicht nicht. Wenn man einen Fehler einiseht, muss man den auch korrigeren, weil sich Probleme nunmal nicht von alleine lösen.

Ich bezeichne jetzt die Grüppchen auch nicht als Feindbild oder sowas. Dass etwas nicht gut lief, heißt nicht, dass ich die Leute nicht mehr mag. Ich wollte immer sehr gern mit euch rpen.
Ich fands nur extrem unhöflich, wenn man im RP einfach wegen anderer Leute stehen gelassen wurde oder man meine Bemühnungen ignoriert hat. Man sagt zwar immer, es ist ein Spiel. Aber dennoch gibt es da ein Miteinander. Wenn man im RL möchte, dass ein angesagter Club besucht wird, bedient man ja auch nicht nur eine bestimmte Gruppe Gäste. Wenn die anderen nix bekommen, gehen sie irgendwann und kommen auch nicht wieder. Ich war selbst kurzzeitig SL zu NWN1 Zeiten und kann sagen, Spieler sind wie Kunden in einem Geschäft. Wenn ich etwas aus einem Server nicht bekomme, geh ich halt woanders hin. Daran wird euch euer Server irgendwann kaputt gehen, wenn sich da nix ändert. Zum Teil spiegelt sich ja jetzt schon in den stark zurück gegangenen Spielerzahlen wider, dass was nicht in Ordnung ist. Und das würde ich nicht auf den Sommer schieben, denn auf anderen Servern wird ja auch noch gespielt. ;)

So, Leute, es ist heiß, und ich habe ein Leben neben Weltentor. Wenn es etwas gibt, was ihr mit mir klären wollt, bitte schreibt mir eine Pm. Ich lese nicht Seitenweise Text auf der Suche nach Dingen, die weiter helfen. Wie ich schon öfters schrieb: PM, oder IRC, meinetwegen können wir auch ICQ Nummern austauschen. Dann kann man in Ruhe über alles reden. Ansonsten klink ich mich hier mal aus.

*klick*

@Feli:

Ich habe schlicht nicht behauptet, dass du nicht mitlaufen würdest, ich habe lediglich die Möglichkeiten aufgezeigt, die es in der entsprechenden Situation gab, um gemeinsam miteinander RP zu haben. Du allerdings sagst auf der einen Seite, dass du dich in besagter Situation ausgeschlossen fühltest, schlägst dann aber als Möglichkeit den Ausschluss eines anderen Charakters aus der Situation vor ("Ich hätte die einfach aus der Pause rausgeschmissen und fertig.")
Das ist in der Situation ebenso wenig konstruktiv und sollte hier nicht Mittel des Servers werden.

Du sagst, dass du Dinge vorbereitet hast und etwas zu den Veranstaltungen anderer Beigetragen hast, dann aber gleich im nächsten Satz, dass du auch dann kaum einbezogen wurdest. Wenn du etwas zu den Veranstaltungen beiträgst wirst du doch auch einbezogen, das ist doch schon RP.
Was ist denn bitte deine Definition von "richtigem" RP? Du wurdest damals durchaus in das RP anderer einbezogen, ein Problem damals allerdings war (worauf wir dich auch ansprachen), dass du teilweise mit einer Erwartungshaltung an das RP herangegangen bist, die schlicht und einfach nicht erfüllt werden _konnte_.
Du hast Leute per PM kritisiert wieso ihr Charakter denn deinen nicht umarmen würde, dabei wäre das doch unter Klerikern von Tymora so normal, und du hast erwartet, dass nur weil dein Charakter als Kleriker von Tymora angemeldet ist gleich jeder mit seinen Problemen zu dir kommt und hast dann namentlich kritisiert, dass ja jeder, wenn es um Tymora gehen würde, zu Hilda geht.
Auch damals haben wir dir schon gesagt, nur weil sich jemand mit der Klasse "Kleriker" anmeldet, heißt das nicht gleich, dass alle zu ihm laufen müssen, wenn es um die entsprechende Gottheit geht. Hilda hatte damals schon lange Zeit auf dem Server gespielt und auch sie musste sich erstmal einen Namen machen. Und selbst heute passiert es kaum, dass jemand mal mit einer Angelegenheit wegen Tymora zu Hilda kommt, schlicht weil diese RP-Situationen im Bezug auf spezielle Gottheiten einfach sellten passieren.
Ich bin mir sehr sicher, dass Nutmeg gern mit dir gemeinsam etwas gemacht hätte, einen Gottesdienst oder ähnliches organisiert, wenn du damals von dieser Erwartungshaltung "Alle müssen jetzt zu meinem Char weil sie ist die Klerikerin und man sollte sich doch bitte auch so verhalten" runtergekommen wärst, allerdings bist du dann leider vorher gegangen.

Dass da das Gefühl aufgekommen ist du wärst nicht erwünscht ist schade, aber ich kann dir versichern, dass _keiner_ der Spieler von damals mit der Einstellung "Bäh neh, die mag ich nich, die will ich nicht" an das RP mit dir herangegangen ist. Auch da ist die Medaille halt zweiseitig. Wenn man erwartet, dass der eigene Char in die Welt aufgenommen wird und akzeptiert wird (wozu hier jeder die Möglichkeit hat) muss man auf der anderen Seite auch versuchen nicht gleich jedem seine Meinung über die "Fehler der Welt" und wie es anders laufen sollte vorzuhalten. (mal etwas übertrieben formuliert, bitte also nicht persönlich nehmen)

Und es ist uns durchaus bewusst, dass wir als SL hier für alle Spieler da sind, und das war uns auch schon damals bewusst. Das versuchen wir auch jeden Tag durchzusetzen, allerdings kann man es nie allen recht machen und es wird immer Leute geben die sich über dies oder jenes beschweren, selbst wenn wir jetzt alle die von euch genannten Kritikpunkte auf einen Schlag umsetzen würden. :)

Die Aussage, dass der Server irgendwann kaputt gehen wird halte ich allerdings für etwas überzogen, ich sehe das momentan nicht. Und ich sehe auch nicht die angeblich stark zurückgegangenen Spielerzahlen hier, das ist jetzt schlicht ein "Schlechtreden" was nicht sein muss, vor allem nicht von jemandem, der nicht mehr auf dem Server spielt und das wahrlich nur sehr bedingt beurteilen kann.
Wir haben auch momentan (trotz 35° im Schatten) konstant hohe Spielerzahlen und haben auch viele neue Spieler, die hier Spaß gefunden haben und die hier gerne bleiben. Da kann man dann vielleicht mal überlegen was bei denen anders gelaufen ist als bei euch, denn irgendwie scheint es bei einigen ja doch zu funktionieren mit dem Einbinden, und nein, das ist ganz sicher nicht, weil die Leute angebliche "Freunde der SL" sind :)

Meiner Meinung nach sollte man es doch auch einmal bitte so betrachten:

Ja, wir sind SL's und ja, wir sollten auch die langfristige Entwicklung unseres Servers im Auge haben.

Aber auf der anderen Seite sind wir auch Menschen die ein schönes gemeinsames Hobby gefunden haben und aus diesem Hobby heraus haben wir viele neue Leute kennen gelernt mit denen wir uns gut verstehen und mit denen wir gerne unsere Zeit verbringen. Freunde.
Und meiner Meinung nach kann es nichts schöneres geben, als wenn das ein gemeinsames Hobby schafft. Das sich aus völlig fremden Menschen Freunde entwickeln. Von daher sehe ich es nun einem als ganz normal an, und das einfach weil es in der Natur des Menschen liegt sich gerne an das zu halten was er kennt, das man nun einmal wenn man einloggt vielleicht ehr zu den Leuten geht die man kennt. Das ist nicht immer richtig, das ist nicht immer gut, das stimmt. Aber es ist eben einfach die Natur der Tatsache. Man verbringt seine Zeit gerne mit den Leuten mit denen man befreundet ist.

Wenn ich weggehe Abends und treffe jemanden den ich schon seit zwei Jahren kenne, dann stelle ich mich nun einmal zu ihm um mit ihm etwas zu trinken als zu jemandem, den ich eben erst seit drei Minuten im Bus kenne. Was nun aber auch nicht heißen soll, und ich bitte darum, das man mir das nun auch nicht so auslegen soll, das ich nicht mal mit zu den anderen gehe und sich dann unter Umständen aus zwei Gruppen Eine ergibt. Was unterm Strich die schönste Lösung ist in solch einem Fall.

Quote from: Invisible on 05. Juli 2010, 01:58:41
Oder ein noch besseres Beispiel nachem Cherakleias Charakter nach fairer Wahl zur Richterin erhoben wurde ihr keine Woche später schon die Sticheleien begannen um sie aus dem Amt zu bekommen, was ja in einer haltlosen Hörensagen'Anklage gipfelte mit einer drakonischen Strafe die nur durch Parats zutun gestoppt wurde (die restlichen SL schienen das entweder nicht mitbekommen oder schlicht ignoriert zu haben. Ich hoffe ersteres war der Fall, kann letzteres aber nicht mit gutem Gewissen aus meinen Gedanken streichen)

@Invi und Chera:
Um es mal zu sagen: Das war ich!
Da steh ich auch ganz offen zu. Und dazu kann ich auch sagen: damals (vor etwa einem Jahr) war ich noch kein SL und lag ich absolut falsch! Punkt Ende. Da hab ich einen Fehler gemacht und war patu nicht objektiv. Das sehe ich nun (und ich hoffe das können mir Chera und Parat auch bestätigen) hab ich schon relativ früh nach der Aktion damals, als wir zusammen ein Gespräch hatten eingesehen. Sicher, zu einem Teil war es einfach das was sich mein Char aus dem was er ig erfahren hatte zusammen gesetzt hat, aber zu einem anderen Teil war es auch das Favorisieren eines/er Freundes/in. Und ich weiß nicht wie man es dir erzählt hat, aber so daramtisch wie du es da stellst war es bei weitem nicht. (in meinen Augen)

Man versucht immer in allem irgendwie objektiv zu sehen, aber das klappt eben nicht immer. Was verständlich ist, das klappt bei keinem, nie. Man wird immer diejenigen die man mag in irgendeiner Weise, und wenn es nur unterschwllig im Unterbweusstsein ist, bevorzugen. Das ist einfach so. Man kann eben nur versuchen alles objektiv zu betrachten, schafft es aber nicht immer.

@feli:
Das war damals, wie Tary auch schon sagte, ein abgesprochener Termin zwischen Nutmeg und mir. Und deine Bemühungen mit Feli zu schlichten in allen Ehren gehalten, aber wenn zwei Weiber wie Hilda und Indra aufeinander treffen und sich in die Haare kriegen, da gibt es nichts mehr zu schlichten, selbst wenn es kein Termin gewesen wäre, da hilft nur noch Arena.
Und wie andere schon sagten, Niemand hätte dich daran gehindert mitzugehen und Nutmeg und ich sind bei weitem keine Spieler die sich dann nicht auch bemüht hätten einen Emotekampf kurz zu halten oder es gleich in Engine erledigt hätten. Das RP hätte weiter gehen können.

So, das waren die Dinge die ich heraus gelesen habe in denen es um meine Person ging.
Zurück zu den allgemeinen Punkten:

Ich kann nur widerholen was ich oben schon sagte. Wir sind eben wie ihr auch alle Menschen die ihre freihe Zeit verbringen wollen und das besonders schön. Da vergisst man eben auch einmal das SL sein und ist nur als Spieler unterwegs und da hat man dann eben nicht immer den Server an erster Stelle sondern den Gedanken das man nun Spaß haben will.
Sollte dennoch ein SL gebraucht werden und ich werde angeschrieben, dann bin ich für meinen Teil die Letzte die sagt das ich nicht kann, egal ob es um ig oder ooc Dinge geht.

Jeder der auf einem Server spielt bereichert ihn mit seinem Charakter und jeder bringt Zeit mit, die er vielleicht anders hätte nutzen können. Aber er Tat es nicht sonder spielte. Da ist es Schade, wenn einige Dinge schief laufen. Schade aber nicht vermeidbar. Genauso wie die Emotionen die nun mal dazu gehören.

Und auch wieder hier ... wir sind alle nur Menschen.

Es wäre aber wenger unhöflich gewesen als andere stehen zu lassen.
Sicher kann man nicht alles auf einmal umsetzen und es nciht immer allen recht machen.

Ich sagt ja schon, dass ich sicher auch selbst schuld an der Lage war, aber sicher nicht alleine.

Aber warum hab ich dann das Gefühl, dass man es immer den selben Spielern nicht recht machen kann?
Warum werden dann seit Monaten scheinbar schon eben diese Dinge nicht umgesetzt, wenn es immernoch die selben Probleme gibt?

Ich bleib immernoch bei der Meinung, dass es nicht nur an den Spielern liegt, sondern mehr an der Einstellung der länger aktiven Leute hier. Dass jemand sich im RP was erarbeitet hat, heißt nicht, dass er den Platz räumen muss. Das heißt aber nicht, dass man seine Grüppchenbildung fortsetzen muss. Man hätte ja trotzdem auch den neueren Char mal ansprechen können nach dem Motto "Die schau ich mir mal näher an". Ich hab durchaus auch nen anderen Char gehabt. Mit dem lief es auch nicht besser. Es wäre nett, wenn man mal versuchen würde, auch die andere Seite zu verstehen und ihnen nicht nur Fehler vorzuhalten, die sie selbst wissen und die sie sogar schon korrigieren wollten. Man gab ihnen nur leider nicht die Chance dazu. Das RP wurde was im Keim erstickt. Man hat mich beim ersten Mal mit dem neuen Char gleich verwiesen.

Sicher mag es bei einigen funktionieren mit dem Einbinden. Aber dass ich nicht dei einzige bin, sagt mir, dass es nicht nur an mir liegen muss. Ich hab jetzt auch keine Rechtfertigunggen a la "unsere Chars sind aber so" erwartet. Ich würde, wenn ich nochmal spiele, sowas nicht gerade dann erwarten, wenn andere auch nen Termin mit mir haben. Ich hatte nämlich den Tag auch nen Termin mit Hilda gehabt. Das war dann leider etwas unglücklich, da zwei Termine zu machen. Entweder sollte man keine Termine machen und das RP dann spontan lassen oder nicht mehrere Termine auf einmal.

Und nein, das RP hätte nicht weitergehen könnenn, weil ich den Tag nicht unbegrenzt Zeit hatte. Hab ich ansich nie. Es gibt immer mal Zeiten, wo ich dann im RL zu tun hab. Ein wenig mehr Rücksicht auf andere wäre dann auch nett. Auch neuere Spieler sind nur Menschen und gewisse Dinge sind durchaus vermeidbar wie man es zum Teil an Parats Ideen sieht.

Naja ich kann die Kritik hier an manchen Stellen schon ganz gut nachvollziehen, auch wenn es mich nie so richtig getroffen hat - was womöglich daran liegt das derzeit kein einziger aktiver Spieler über meinen Charakter (in der Akademie) über mir steht. Ich fühl mich da manchmal selber schon fast als Boss... auch wenn ich quasi der einzige Angestellte bin.

Grüppchenbildungen ist in ner Gemeinschaft wie dieser hier wohl was ganz normales, das es bei manchen Spielern kein tollen Eindruck hinterlässt, wenn das unter dem Staff geschieht, ist dann allerdings klar. Ich persönlich hab auch häufiger mal das Gefühl das die Spielleitung etwas reservierter ist und nur sich selbst bespielt und "beSLt". Ich konnt mich damit bisher allerdings auch ganz gut arrangieren, da man auf dem Server hier so enorm viele Freiheiten hat, das im Grunde jeder selber SL sein kann - solange man nicht übertreibt und abdreht, versteht sich. Dennoch würd ich mir wünschen mehr Aktivität in Form von Quests oder Events vom Staff zu sehen, mir persönlich passiert einfach zu wenig von der SL Seite, vor allem in und um Fürstenborn. Ich glaub der einzige SL der sich wirklich richtig ins Zeug legt ist Quilene, worüber sich eben hauptsächlich Dunkelbrunner freuen dürfen, wie man ja auch an der (viel zu hohen!^^) Drowaktivität die letzten Wochen auf dem Server sehen kann.

Quote from: Feli on 05. Juli 2010, 11:26:23
Ich sagt ja schon, dass ich sicher auch selbst schuld an der Lage war, aber sicher nicht alleine.

Aber warum hab ich dann das Gefühl, dass man es immer den selben Spielern nicht recht machen kann?
Warum werden dann seit Monaten scheinbar schon eben diese Dinge nicht umgesetzt, wenn es immernoch die selben Probleme gibt?

Nunja, so hart das jetzt klingt, wenn man es immer den selben Spielern nicht recht machen kann, dann ist WT wohl schlicht der falsche Server für eben jene Spieler. Wir versuchen hier auf alles einzugehen, und das sind nicht nur oberflächliche Bemühungen, wir führen (auch in diesem Thread gerade) tiefe Gespräche mit jedem wenn dazu Bedarf besteht. Wenn es dann nach Meinung eines Spielers immernoch nicht besser ist, dann ist das schade, aber ändern kann man es auch nicht mehr. Wir müssen nicht den ganzen Server komplett verbiegen wegen 2 bis 3 Spielern denen anscheinend "alles" nicht gefällt.

Quote from: Feli on 05. Juli 2010, 11:26:23
Ich bleib immernoch bei der Meinung, dass es nicht nur an den Spielern liegt, sondern mehr an der Einstellung der länger aktiven Leute hier. Dass jemand sich im RP was erarbeitet hat, heißt nicht, dass er den Platz räumen muss. Das heißt aber nicht, dass man seine Grüppchenbildung fortsetzen muss. Man hätte ja trotzdem auch den neueren Char mal ansprechen können nach dem Motto "Die schau ich mir mal näher an". Ich hab durchaus auch nen anderen Char gehabt. Mit dem lief es auch nicht besser.

Niemand hat gesagt, dass es nur an den Spielern liegt, es liegt aber auch nicht nur an der Einstellung der schon länger aktiven Leute hier. Wie schon ziemlich häufig gesagt wurde, Grüppchenbildung kann man nie unterbinden, das ist schlicht unmöglich, sollange diese Gruppen aber weiterhin miteinander interagieren und auch mal gemeinsames RP haben ist das vollkommen ok, und meiner Meinung nach findet das auf WT statt. Zu eurer Zeit war die Grüppchenbildung etwas extremer, das gebe ich gerne und offen zu, allerdings ist seitdem auch einige Zeit vergangen und es haben sich auf dem Server auch wieder Dinge gebessert (sehe ich zumindest so).

Quote from: Feli on 05. Juli 2010, 11:26:23
Es wäre nett, wenn man mal versuchen würde, auch die andere Seite zu verstehen und ihnen nicht nur Fehler vorzuhalten, die sie selbst wissen und die sie sogar schon korrigieren wollten.

Stimme ich voll und ganz zu, das gilt aber genau so für die andere Seite. Und ganz ehrlich, ich sehe hier nicht wirklich den Versuch auch "die andere Seite" zu sehen. Das sagt doch allein der Thread-Titel: "Was hier falsch läuft..." - Da wird gleich eine Allgemeingültigkeit von Dingen impliziert, die hier nach Meinung einiger angeblich falsch laufen, die es schlicht nicht gibt. Auch IHR müsst euch mal in die andere Seite hineinversetzen und zumindest versuchen zu verstehen, wie die das sehen, aber ich sehe hier in dem Thread zu einigen Teile auch von euch nur Anschuldigungen und Kritik an Dingen, die Monate wenn nicht Jahre her sind. Dass das ganze dann noch hauptsächlich von Spielern angebracht wird, die nicht mehr auf diesem Server spielen, wirkt schon etwas unproduktiv.

Quote from: Feli on 05. Juli 2010, 11:26:23
Und nein, das RP hätte nicht weitergehen könnenn, weil ich den Tag nicht unbegrenzt Zeit hatte. Hab ich ansich nie. Es gibt immer mal Zeiten, wo ich dann im RL zu tun hab. Ein wenig mehr Rücksicht auf andere wäre dann auch nett. Auch neuere Spieler sind nur Menschen und gewisse Dinge sind durchaus vermeidbar wie man es zum Teil an Parats Ideen sieht.

Wenn du an dem Tag eh keine Zeit mehr hattest, wo ist dann das Problem? Wenn du an dem Tag noch Zeit hattest, dann hätte das RP weitergehen können. Richtig, vielleicht nicht so wie du dir es vorgestellt hast, nicht im zweiergespräch mit Hilda, sondern auch noch in der Interaktion mit Indra, aber es würde weiter gehen. Es ist nunmal so, dass RP nicht immer so abläuft wie man es erwartet, dann könnte ich auch ein Buch lesen, aber hier geht es um Interaktion und gemeinsames Aufeinander reagieren. Das ist halt RP.

@Nutmeg: Entschuldige dass es wohl polemisch geklungen hatte, ich wollte nur unterstreichen dass es die Situation ist die ich hier mit Worten 'angreife' - so mir diese Wortwahl die wohl am ehesten beschreibt was ich meine bitte nicht als Argument entgegengeworfen wird im folgenden Posting - und nicht die Personen selbst. Diese sollen damit nur zum nachdenken gebracht werden wo sie vielleicht selbst mal etwas falsch gemacht hatten, denn leider wird die Verantwortung derzeit zu oft auf die Leute geschoben die hier etwas nun sagen und das obwohl sie selbst sogar schon Fehler zugeben.

Nunja, dass es wohl nicht so geklappt hatte wie ich es mir dachte ist wohl offensichtlich, wo ich mt teilweise falscher Wortwahl wohl mit schuld war.



Nun schaffe ich es auch nicht wieder auf alle Postings zu antworten, daher versuche ich einfach mal aus dem Stehgreif alle wichtigeren angesprochenen Dinge aufzugreifen:


- Grüppchen, Termine, Ausschluss von Leuten:

Hier muss ich leider noch ein neues Thema ansprechen was bei dieser Sache maßgeblich eine Schuld trägt: Das Forum wird zu wichtig.
Ich möchte nun keinen aberkennen, dass die nicht auch einige rp im Spiel abhalten, aber das Forum (besonders das Gesprächeforum) hat eine viel zu wichtige Rolle im Server eingenommen. Bei den (ich hatte es auch mal versucht, aber kam damit nicht klar) im Gesprächeforum angemeldeten Charakteren hatte ich stets das Gefühl das mindestens die Hälfte, wenn nicht sogar Richtung 75% des gesamten RPs (bei manchen Charakteren die nur zu bestimmten 'Gegebenheiten' eingeloggt werden sogar in Richtung 90+%) im Forum stattfindet.
Es liegt sicherlich daran dass ich recht altmodisch bin, aber in meiner Meinung ist Foren'RP eben Foren'Rp und Engine'Rp, da sollte der größte Teil 'im' Spiel stattfinden. Es passierte zu häufig das man vor Tatsachen gestellt wurde im Spiel die keiner überhaupt bis dahin mitbekam, einfach weil die Leute es still und heimlich im Forum beredet haben. (Still und heimlich in Bezug darauf, dass viele da nicht angemeldet sind oder schlicht - wie in meinem Falle - da nirgendwo auch nur annähernd mitkamen um zu sehen ob der eigene Charakter nun irgendwo auftauchen 'müsste' weil es passt... aber hunderte von Postings in so kurzer Zeit zu lesen ist nun mal nichts für jeden)

Das Forum hat für ein Engine'Spiel einfach eine zu große Rolle eingenommen, auch schon alleine wegen der Tatasache da man im Forum 4+ Charaktere locker, naja wenn man darin gut ist, gleichzeitig spielen kann während die Leute die sich eben auf die eigentliche Spielplattform beschränken (und das Forum etwa nur für notwendige ooc Absprachen wie Termine nutzen) mit einem einzigen Charakter langsam vorarbeiten müssen.
Es geschah nicht selten in der Zeit wo ich wirklich regelmäßig gespielt habe, dass einige Neulinge nach 1 Woche besseren Kontakt zu zig Leuten hatten als ich der schon seit 2+ Monaten gespielt habe und das obwohl der Charakter von ihnen kaum 3x im Spiel war... als ich mich dann für das Gesprächeforum freischalten lassen habe, weil ich es zumindest mal versuchen wollte mit zwei Leuten... naja da wurde mir schnell bewusst wie ein Charakter der kaum auf dem Server auftaucht mehr wissen kann als jene die wirklich sich mehr auf die Engine beschränken.
'Meine' Meinung dazu ist, dass es eine Fehlentwicklung ist. Ich spreche hier niemanden ab, dass sie nicht ebenso RP im Forum wie in der Engine betreiben, aber wenn das Forum mehr als die Hälfte vom geschehenen RP einnimmt, dann wird es nun mal zu einem Foren'RP und keinen RP innerhalb der gegebenen Engine.

Und hier findet eben auch der größere Ausschluss von Leuten statt die sich nur auf die Engine beziehen, da sie einfach nicht mit den dutzenden Postings die sich manche in kürzester Zeit entgegenwerfen nicht mithalten kann, wenn die Leute sie nur am Rande innerhalb des Spieles wahrnehmen - trotz aller Bemühungen in das RP zu finden - weil für sie das Forumgeschehen scheinbar wichtiger wird als was im Spiel stattfindet.
Und nochmals: Wenn ein Charakter der innerhalb seiner ersten Woche und nur nach 2~3 kurzen Besuchen auf dem Server plötzlich von allen behandelt wird als würde die sich Jahre kennen und man selbst über Monate versucht sich da ins RP einzubringen was eben langsamer vonstatten geht... da dann 'nicht' zu denken, dass die Leute mit einem gar nicht spielen 'wollen' ist wirklich schwer und das Gefühl bei deren RP ausgeschlossen zu werden ist nichts mehr wo hier Leute ständig sagen "Eigene Schuld, ihr müsst mehr tun". Naja zumindest sollte man es ehrlicher sagen wie etwa "Eigene Schuld, meldet euch im Gesprächeforum an, dann kann es auch klappen".



- Spielerzahlen und die Aussage von denen

Da ja nun aufgekommen dieser Vergleich wegen den Spielerzahlen und Aussage davon... zunächst aber eine kleine Erklärung: Wenn ich "Jasager" meine, meine ich dies nicht in böser Absicht der Leute die sich vielleicht angesprochen fühlen könnten. Es ist schlicht die einfachste Form auszudrücken was ich meine ohne immer einen auschweifenden Text zu schreiben wenn ich dies erwähne.

Sicherlich sind die Spielerzahlen recht stabil - was ja an sich nichts falsches ist - aber die Leute die darauf pochen sollten sich doch mal auch anschauen was daraus geworden sind. Nahezu alle die irgendwo im Widerspruch zu den Wünschen der Herrschenden agiert haben sind weg, wurden nach und nach schlicht vom server vertrieben, da man ihnen mehr und mehr Grundlage für ihren Widerstand nahm. Ich bin ab und zu durch den Server gegangen und habe nur noch Fürsprecher der Herrschenden gefunden. Sicherlich bekämpft man sich zwischen Dunkelbrunn und Fürstenborn/Hammerhütte noch immer, aber die Leute denen man dabei jeweils folgt sind immer die selben.

Und man kann es noch so schön und heilig reden, drehen und wenden wie man es will, die Tatsache bleibt: Die Leute die sich mit den Wünschen der Herrschenden gut stellen haben im Server bessere Chancen etwas zu erreichen als jene die sich etwas abseits ihrer Kontrolle bewegen wollen, denen mit Leichtigkeit Steine in den Weg geworfen werden, sei es durch die Charaktere selbst die sich den Ideen in den Weg stellen oder durch die Mechanismen die alle in der Hand der Herrschenden liegen (Bürokratie, Stadtwache, SL'Macht, etc.)

Wie schon in meinem ersten Posting gesagt: Ich verstehe dass man seinen Weg irgendwo verteidigen will, aber die Weise in der dies hier geschieht finde ich erschreckend und der gewählte Weg führt letztendlich zu einem Server voller Jasager gegenüber den Herrschenden. Dahingehend kann ich Felis Aussage, dass der Server langsam kaputt geht, nachvollziehen, weil ein Server der in die Monotonie verfällt schon irgendwo als kaputt anzusehen ist. Da kann es noch so viele schöne Events und spannende Quests geben, solange diese einzig in der Kontrolle einer kleinen Gruppe liegt ist das ein Weg in die Monotonie, weil es keinem anderen gestattet wird außerhalb der Kontrolle zu agieren.




Noch eine weitere Sache die ich nun - wo ich mich schon zurückerinnere - ansprechen möchte was ich denke irgendwo läuft da was falsch in der Entwicklung.
Hier möge man mich berichtigen wenn die Entwicklung bereits gestoppt wurde, ich versuche im Forum noch mitzulesen aber übersehe sicherlich oft etwas.

- NSC'Armeen wo die Charaktere selbst nichts ausrichten können

Schon vor dem Biestmänner Event kam es sehr häufig zu Gelegenheiten wo in Situationen in denen der eigene Charakter nicht genügend Macht hatte um sie zu bewältigen sich einfach einige NSC erschaffen wurden die dann kurzzeitig als kleine Armee um sein Ziel durchzusetzen. Ich bin da in einer Situation auch schuldig, das spreche ich nicht ab, wo ich einen meiner Charakter der vollkommen in der Unterzahl war da die Haut rettete, aber viele nutzen diesen 'Joker' zu oft wie es mir immer schien.
Das beste Beispiel ist wohl die Entwicklung vom Eisenturm: Anfangs war da "nur" eine Dämonin samt Gefolge die ja dann durch Spielerhand erledigt wurde was - von dem was ich mitbekam - ein schöner Event war.
Danach aber... zuerst die Dunkelbrunnarmee (mit diesen neuen Kreaturen die einfach hingesetzt wurden), danach die Biestmännerarmee und zuletzt bekam ich noch etwas von einem Vampir der aus dem Nichts samt Untotenarmee auftauchte. Wie es dann weiterging um den Eisenturm habe ich im Forum nicht gefunden, aber es ist als Beispiel gedacht:
Die - hoffentlich schon abgewendete? - Entwicklung dass die Charaktere immer unbedeutender wurden während die NSC für alles herhalten mussten fand ich zu der Zeit wirklich unschön und stellt die Charaktere einfach in den Schatten des "Wer die besseren und meisten NSC nutzt gewinnt"-Gedankens.

Auch ein kleines Beispiel hierzu währen wohl die NSC-Gardisten in Fürstenborn: Sicherlich sollte man nicht vergessen dass die existieren, dass nun mal die Stadt eine Stadtwache hat, aber ich fand es schon jeher schade, dass statt mal die anderen Spieler in der Umgebung um Hilfe zu bitten stets der Joker der Stadtgardisten denen man nichts entgegen bringen 'durfte' ausgespielt wurde. So nahm man doch einigen ein möglicherweise schönes Rp'Erlebnis durch die unnötig schnelle Nutzung von NSCs.




Nun, soweit von meiner Seite wieder, ich hoffe ich habe nicht wieder etwas wichtiges übersehen und dass es nicht wieder anfeindender klingt als gemeint.

Ich finde es recht schade, zu sagen, dass die Verantwortung auf die Leute abgeschoben wird, die sich hier melden. Das ist nicht wahr. Ich glaube, Tary und ich, sowie Elessa, sagten schon deutlich, dass einiges auch von "unserer" Seite nicht gut lief. Aber eben nicht nur von unserer. Und ich denke, man muss denen, die hier - sorry, teilweise wirklich mit Sachen, die Monate zurückliegen, oder Jahre und die _nicht_ von einer "bösen" Seite aus gegen eine "gute" Seite gingen sondern immer reziprok war - "angeprangert" werden (dramatisches Wort, mir fiel kein besseres ein gerade, sorry), auch mal zugestehen, dass nicht alles deren Schuld war. Und ja, dann kann es auch schon mal passieren, dass man ein wenig Verantwortung an die "anderen" abgibt, die ebenfalls nicht unschuldig waren. Zu sagen "Ihr gebt denen die alleinige Schuld" - ist Quatsch, hat denke ich auch keiner gemacht (wäre dann auch recht albern), ist auch überdramatisch und wer kritisiert, muss halt leider auch mit Kritik leben können. Und auch der, der kritisiert und sich im Recht sieht, andere aber deswegen nur angeht und seine Hände demonstrativ in Unschuld wäscht, muss halt auch mal Selbstreflektion betreiben, die nötig ist. Ich denke, da sind wir uns im Grunde auch einig. Hoffe ich zumindest.

Ich versteh was du meinst, und Schuldzuweisung möchte ich nicht betreiben, da ich ja oft genug sage wo ich selbst Schuld trage.

Nur wenn man die Beispiele - die ja nunmal gewünscht wurden beim Argumentieren - bislang damit entkräften will, dass der Spieler der es anbringt ja was hätte anders machen können, statt wirklich zu versuchen die Beispiele zumindest als "Eines von vielen" zu sehen und zumindest mal zu versuchen es als solchen zu sehen um vielleicht in dieser Weise darüber nachzudenken und zu antworten.
Bislang bekommt man jedoch doch sehr das Gefühl das alle genannten (und gewünschten) Beispiele als 'Einzelfall' abgestempelt und mit "Du hättest ja..." entkräftet werden sollen. Zumindest wirkt es so und nicht danach dass man das Beispiel als Beispiel für eine Situation die falsch läuft ansieht und damit dann argumentiert. Und eben deswegen kommt es mir zumindest schon ein wenig wie "dem anderen die Verantwortung für das Beispiel zuschieben" vor, statt das Beispiel mal im Hintergrund zu einer oft stattfindenden Situation zu sehen. Wie vielleicht euch es vorkommt als wollten wir euch die ganze Verantwortung der Problemlösung auflasten, Gefühle sind eben was blödes bei solchen Diskussionen *schief lächel*

Bei der Forensache stimm ich dir auf jedenfall zu. Man sollte darauf keinen zu großen Fokus legen und ich bin bisher auch gut ohne das Gesprächeforum zurecht gekommen... mir war bis gerad eigentlich nicht mal klar das dort überhaupt RP gemacht wird. Und ich bin auch nicht wirklich begeistert davon wenn manche sich 5+ charaktere anlegen, damit man dann zum eventhopping immer schön umloggen kann. Die chars verlieren dadurch in meinen Augen einfach an Substanz, weil sie unregelmäßig gespielt werden. Auf manchen servern ist das ganz sinnvoll geregelt mit ner maximalen anzahl an Charakteren die man sich erstellen darf (höchstens 2 chars z.b.). Das würde z.B. auch vermeiden das FB oder DB nich plötzlich zu Geisterstädten werden, nur weil an einem der beiden Orte mal Questmäßig mehr los ist und deshalb alle nur noch dort auf ihre Chars einloggen.

Was die "Herrschenden" anbelangt und das man ohne sie nichts erreichen kann würd ich jetzt nicht unterzeichnen. Im Gegenteil, ich seh das völlig anders. Wenn man hartnäckig genug ist, sich ein Ziel setzt und bemüht das umzusetzen dann ists durchaus möglich selber eine wichtige Position einzunehmen. Mein eigener Charakter, der Golembauende, Ebenenreisen organisierende Magier, der ständig um Rat und Hilfe gefragt wird, ist wohl das beste Beispiel dafür. Das von alteingesessenen Spielern auch mal gegenstimmen kommen kann passieren, aber das gehört zum RP dazu und in solchen Fällen darf man nich verzweifeln sondern muss eben am Ball bleiben.

Unbesiegbare NSC Armeen, meinst du wohl diese Untiere mit? Muss ich auch zustimmen und das wäre dann wohl eher ne Einzelkritik an darky, der das ja organisiert hat. Overpowerte NSCs gegen die Spieler schicken die eh keine chance haben und warten müssen bis freundliche overpowerte NSCs kommen um den Tag zu retten, sind ätzend und machen keinen Spaß. Ich hab mich da auch sehr geärgert als wir (tarys magier, jade und ich) beim finalevent in der Schlacht ein kleinen Infiltrationsversuch gewagt haben um die Kriegsmaschinen auseinander zu nehmen und der einfach ohne auch nur irgendwas zu bewirken verpufft ist. Ein paar emotes später werden die besagten Kriegsmaschinen dann beiläufig von Ballisten aus Fürstenborn zerstört die man im Spiel nicht mal sehen konnte. Da fragt man sich dann einfach nur wozu man sich überhaupt die Mühe macht... anschließend hab ich das emoten auch eingestellt und bin afk gegangen.
Das ist allerdings auch das einzige Beispiel was ich dahingehend nennen kann. Seither war das eigentlich das einzige von SL geleitet Quest in dem mal tatsächlich etwas passiert ist. Das restliche RP besteht sonst eher aus Spielerevents. Grillfest, Konzert, Besprechungsrunde zum wiederaufbau von xyz... das sind alles so sachen die ich als Äquivalent zum Tavernen RP sehe, es wird bei beidem einfach nur nen bisschen rumgefaselt und geschwafelt. Könnte meiner Meinung nach ruhig mehr abenteuerliches organisiert werden von SL seite her. Und ich mein damit jetzt nicht so extreme Massenevents wie das mit den Untieren. Ich denk da eher an questrunden für 5 spieler oder so... wenns mehr wird, wird der chat einfach zu sehr vollgespammt und man hat nichts davon. Wichtig ist dann halt auch das es sich in den verschiedenen vorhanden Fraktionen auch irgendwie aufteilt, sonst kommt es wieder zum Eventhopping und jeder versucht bei den wenigen Quests die mal organisiert werden mitzumachen, was eine Überfüllung an einem Ort zur folge hat, während andernorts die Spieler vermisst werden.

Vorweg:

Ich werde jetzt mal nicht lange Reihen an Posts zitieren, sondern einfach noch mal zusammenfassen, was ich zu der Geschichte denke. Ich mag auch nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, das würde nur im reinen Chaos enden.
Wie Parat sagte, kochen bei so etwas die Emotionen hoch, bei jedem. Und ja, ich nehme mich davon auch nicht aus.
Bei Monoceros kochten die Emotionen sicher auch hoch, als er Tarys oder Quilenes Post las, weil er hörte, dass er hier in der Diskussion erwähnt wird, auch wenn er längst nicht mehr anwesend war. Und darauf hat er reagiert, hinter all dem Hintergrund, der irgendwo immer noch vorhanden ist.
Es bringt aber nichts, wenn jetzt der Ball hin und her geschoben wird. Mono ist sicher kein Mensch mit dem man nicht reden kann, ebenso wenig glaube ich, dass Tary das ist. Aber Schuldzuweisungen und darauf festnageln bringt imho im Moment gar nichts. Also ,,er hat angefangen" ... sollten wir aus der Diskussion rauslassen. Das wirft uns nämlich um Jahre zurück, und bringt uns zurück zum Anfang ;) Und eigenes Empfinden spielt dabei auch immer noch eine Rolle.

Zum Thema Quilene:

Das ist genau eine der Art Reaktionen, die ich an dieser Stelle bemängele. Als das damals mit dem Wald geschah, da wandte ich mich zunächst tatsächlich per PM an dich, und fragte, was das nun sollte. Das funktionierte nicht. Es kam sogar sehr aalglatt und arrogant rüber für mein Empfinden, mit einem unumstößlichen ,,Ich habe das so entschieden, ich bin Wald-SL". Da wurde nicht nach Spielermeinung gefragt, oder mal wirklich die Sache angegangen. Das war schlicht wieder das Gefühl von ,,Mauer" und ,,keine Chance als Spieler". Zumal das alles sehr schnell geschah, diese SL-Entscheidung. Für uns von einem Moment auf den anderen, und natürlich waren wir da komplett überrumpelt.
Es ist auch nicht das erste mal, dass du dich aus einem Thread, in dem es eben um genau diese Sachen geht zurückziehst. Als Spieler wünscht man sich einen Spielleiter, mit dem man reden kann, ein wenig Verständnis für Spielersicht auch wenn es mal etwas ernster wird, und die Meinungen sich offensichtlich unterscheiden. Und es geht hier um mehrere Spieler, die eine Kritik haben, warum soll alles verdeckt und unter 2 Leuten per PM geregelt werden? Auf der einen Seite sagt man: ,,Ihr habt das falsch gemacht, ihr habt euch nur an Parat gewendet", auf der anderen sollen wir uns dann nur an Quilene wenden? Da passt was nicht.

Thema Foren-RP:

Ich für meinen Teil gebe Invisible da vollkommen Recht. Es gibt Foren-RP, und es gibt Persistente Welten. Aus meiner Sicht hat das Foren-RP, vor allem aber das Gepräche-RP sichtlich negative Auswirkungen aus den Server. Aber ich will hier nicht ins Detail gehen, weil das irgendwann schon mal zur Diskussion stand, und meine Meinung dazu vielen noch bekannt sein dürfte.

@Nutmeg:

Ich finde es lobenswert, dass du eingestehst, dass von beiden Seiten nicht alles prima lief. Das habe ich ja auch gleich in meinem ersten posting gesagt, dass ich mich sicher auch nicht immer korrekt verhalten habe. Ich denke darauf sollten wir nicht rumreiten. Aber es gibt einen Grund, warum Vergangenes angesprochen wird. Es gibt einen Grund, weshalb die Leute gingen. Und vielleicht würden die Leute ja auch gerne wieder Teil haben, aber vorher etwas grundlegendes klären?
Deswegen erstmal weiter im Text:

@Elessa:

Es geht bei der Geschichte der Anzeige nicht nur um dich. Eigentlich wollte ich diesen Kleinkram nicht aufrollen. Ich sehe auch jetzt wenig Sinn darin, zumal immer eins zum anderen führt, und sowas immer auch eine Vorgeschichte hat, sowie verschiedene Sichtweisen. Aber ich will mal anhand dieses Beispiels versuchen zu beschreiben, wie sich so etwas aufbaut, und wie es von der anderen Seite betrachtet aussieht:
Wir waren zufällig anwesend bei einem Treffen am Maar, bei dem Ninnia ihr volles Geständnis mit den Schattendämonen ablegte, die Fürstenborn infiltrieren sollten. Dann passierte erstmal lange Zeit nichts. Als nichts passierte, und immer mehr Leute seltsam wurden, wandte sich Marg an Parat, und erzählte ihm von Ninnias Plan – aus Angst um Fürstenborn, da sie sah wie leicht sich das überträgt und wie immer mehr Leute infiziert wurden. Das Gespräch setzte sich fort und als Parat nachfragte, was Marg darüber weiß, erzählte sie ihm von dem Treffen am Maar, und dass sie nicht verstand, warum Hilda Ninnia, die ja offensichtlich gefährlich für die ganze Stadt war, nicht festgenommen hat, als Gelegenheit dazu blieb. Immerhin waren Wachen, und Lichtrichter anwesend.
Das war also ein ganz normales Gespräch unter Freunden, und nicht aus Böswilligkeit, sondern aus – ich betone noch mal – Angst um Fürstenborn. Man kam zu dem Schluss, dass die Leute vor der Gefahr gewarnt werden müssten. Der Dämon übertrug sich durch einen Kuss, also warnte Marg ihre Freunde sich davor in Acht zu nehmen, als Vorsorge und nicht wild rumzuknutschen. Die Wache schwieg dazu, und die Bürger wurden nicht gewarnt.

Ich glaube Monoe war der Auslöser, die irgendwann davon Wind bekam, und ein Heidentheater bei Hilda aufführte. Aber auch etwas von dem ich nichts mitbekam. Das nächste was ich weiß, ist dass Marg eine Anzeige am Hals hatte. Wegen Rufmord (was imho bei ooc Antipathien ein tödlicher Anzeige-Grund für ein PW ist) und was weiß ich was. Drei Anzeigende: Hilda, Sarah und Del'aila. Wobei dann gleich noch der Plan ersonnen wurde, dass Del'aila Marg ihre Bürgschaft entziehen könnte.
Marg sollte also volle Breitseite abbekommen, wegen irgendwelchen Gerüchten. Da wurde Marg, die sich nie etwas zu Schulden hat kommen lassen, wie eine bösartige Verbrecherin behandelt, und sollte gleich noch eine unerklärbar harte Strafe aufgebrummt bekommen (ohne Beweise), weil drei Leute irgendwas behaupteten. Leute, zu denen ich bekanntlich ooc keinen guten Draht hatte. Vier, rechnet man Verund ein, der auch daran beteiligt war. Rufmord dann auf der anderen Seite, gegen den Marg gar nichts ausrichten konnte. Zudem sollte ihr das Richteramt entzogen werden, weil sie nicht vertrauenswürdig ist.
Du gehörtest zu der Gruppe, die sich ooc gut versteht – wie du selbst sagst, das war vielleicht nicht wirklich objektiv. Ebenso wie ein paar andere auf dem Server, deren Chars natürlich auch gleich Anti-Marg eingestellt sein mussten. Da interessiert dann nicht mehr, ob mein Char einen guten Ruf hat, was seine Bestrebungen IG sind, oder ob er reine Weste hat.

Was soll ich machen, um so etwas zu vermeiden? Mich ganz aus dem Servergeschehen raushalten? Damit sowas nicht passiert? Dann brauch ich auch nicht auf dem Server zu spielen. Zur gleichen Zeit, zu der so etwas passiert, hat man sich noch mit zig anderen Dingen rumzuschlagen. Zum Beispiel eben mit einer Hain-Malariten-Geschichte, wo einer der SL unser RP für nichtig erklären wollte. Oder dort ein anderes Problem, wo man versucht Mira aus dem Tempel zu bekommen.
Ja, irgendwann macht man dicht. Irgendwann wird man gereizt. Und irgendwann macht das alles keinen Spaß mehr, weil du das Gefühl hast, dass man dir nicht gönnen mag mit deinen Freunden schönes RP zu haben. Und es lief immer wieder bei den gleichen Leuten zusammen. Ganz zu schweigen von Erzählungen über irgendwelche Skype-Gespräche, bei dem über dein Liebesleben gemutmaßt wird, von Leuten die das wirklich absolut nichts angeht – so entstehen Gerüchte – oder eben Leuten die an dich rantreten, und dir sagen, dass man ihnen davon abriet mit dir zu spielen.
Das sind keine reinen Schuldzuweisungen, sicher mag da auf anderer Seite die Sicht der Dinge anders sein, und da mag auch vieles falsch angekommen sein, und da mögen Missverständnisse und vorherige Antipathien eine Rolle gespielt haben, von beiden Seiten aus. Und auch hier werde ich nicht anfangen Namen zu nennen, weil ich das endlich hinter mir haben will, die betreffenden werden schon wissen was ich meine. Aber das Fazit daraus ist doch, dass eben dieses ,,SL-Mauer"-Gefühl entsteht. Und genau das ist der springende Punkt. Und da wird dann der Unterschied zwischen SL + Grüppchen und Spieler deutlich.

~*~*~*

Zusammenfassend führt das irgendwann zu dem Gefühl in eine Ecke gedrängt zu werden. In eine Ecke aus der man einfach nicht raus kommt, keine Chance. Versuch dir einmal vorzustellen, wie einem sowas dann im gesammelten Maße an die Substanz gehen kann.

Und damit will ich noch mal zu dem Punkt Objektivität kommen.
Du selbst gestehst ein da nicht objektiv gewesen zu sein. Tary für seinen Teil glaubt bei so etwas objektiv sein zu können.
Ich für meinen Teil sage: nach Tarys und meiner Vorgeschichte wäre ich sicher in einer solchen Situation nicht an ihn herangetreten. Das möge man mir nachsehen, dazu ist zu viel passiert. Das ist auch keine böse Absicht, das sind nur lästige Überbleibsel. An Quilene konnte ich mit der Sache schon gar nicht herantreten. An Eyla oder Verund in der Situation ebenso wenig. Da blieb Parat, der glücklicherweise anwesend war, und der mir schon leid tut, wenn ich dauernd wegen sowas zu ihm rennen muss.
Und dann war Parat nicht da, und du und Nutmeg wurden SL. Welche Wirkung das auf uns gehabt hat, kannst du dir vielleicht ein wenig vorstellen.
Was es meiner Meinung nach also dringend braucht ist ein Ausgleich in der SL. Ein breiteres Spektrum. Dann sollen es von mir aus 10 SL sein, Hauptsache so etwas kann nicht passieren. Das wäre auch ein Schritt von Seiten der SL zu zeigen, dass man offen für neues ist. Ein Signal, das es imho braucht.

Ein SL-Team, das eben nicht nur aus Freunden besteht. Ein Team in dem die unterschiedlichsten Ansichten vertreten sind, sowie Talente. Und es muss ausbalanciert sein, es darf bei den verschiedenen Ansichten kein allzu großes Ungleichgewicht (rein von der Anzahl her) in Sachen ,,ooc Freundesgruppen" geben. Es muss dafür gesorgt sein, dass wirklich für jeden Ansprechpartner da sind. Kriterien zum Thema Wahl der SL sollten eben auch solche Dinge sein, wie Bemühungen um Server, SL-Erfahrung, technische Arbeit.

Das zumindest würde ich mir wünschen.

My 5 Cent

oh.....geil....alle Jahre wieder kommt der lustige Diskussionsthread..^^

ja...ich weiß das war jetzt total destruktiv...und nutzlos, für den einen oder anderen...ist...er sogar weniger ..........lustig.



^^

Einfach nur ein kurzer Einwurf wegen der Ninnia-Rufmord-Sache.
Ich kann vollkommen verstehen, dass du das so empfunden hast.

Allerdings, um da mal die andere Seite aufzuzeigen - und eben, dass es wirklich reziprok ist, ohne irgendwelche Schuldzuschiebungen nun, da rückblickend betrachtet es wohl keine klare "Täter" oder "Opfer"-Seite gab, jeder hält sich natürlich erstmal selbst für das unverstandene Opfer, was völlig natürlich ist  (oh gott, das klingt wie vor Gericht) - wenn das OOC-Verhältnis nicht das Beste ist, ist es halt ebenso Gift, zu hören, dass ein Char irgendetwas über den eigenen Char erzählt, was nicht stimmt und wo man sich fragt, wo dieses Zeug (damals: Del'aila, Clara und Hilda hätten Ninnia Immunität angeboten, was mit keiner Silbe auch nur erwähnt worden war) plötzlich herkommt. Das der Char, der das an einen herantrug, wahrscheinlich extrem überdramatisierte - daran denkt man erstmal nicht.
Und so bauschte sich das auf. Mit beiderseitiger (ich nenne es einfach mal so) Paranoia á la "Der will mir ans Leder" schaukelte es sich hoch. Unnützerweise, unnötigerweise. Aber es war eben so. Rückblickend betrachtet ist diese "Der will mir ans Leder" - Mentalität natürlich irgendwo schwachsinnig, aber damals irgendwie leider "normal".
Wir sind alle Menschen, hinter jedem Char steckt ein Mensch. Und der ist in der Regel nicht böse oder fies oder bösartig.

Wahrscheinlich hätte ein Gespräch viel viel mehr geholfen (was wir ja dann auch hatten, halt recht spät leider), aber damals waren die "Fronten" viel zu verhärtet (woraus auch übrigens dieses Grüppchenspiel entstand - das heute nicht mehr extrem stattfindet, und viel lockerer geworden ist, ich denke, das kann so gut wie jeder der _aktuell_ auf dem Server spielt bestätigen. Oder ich habe da eine andere Wahrnehmung).

Ich denke, dass wir nach der Klärung dieser Sache einigermaßen normales (und auch nettes!) RP wieder hatten, als wir zum Beispiel wegen der Untiere spekulierten. Woran man sieht (zumindest meiner Meinung nach) das wir durchaus in der Lage waren, auf beiden Seiten neutral an den Gegenüber heran zu gehen. Und darüber war zumindest ich froh.

@Erzengel:
Ich bitte dich, und auch alle anderen die sich nun daran ein Beispiel nehmen könnten/wollen, solche unnötigen Postings zu unterlassen. Es ist schlicht unhöflich Leute die ernsthaft etwas diskutieren wollen auf diese Weise zu zeigen wie wenig Interesse du (so du es überhaupt durchgelesen hast) an sowas hast.
Wenn du kein Interesse daran hast, dann lies es nicht, dann poste nicht solch einen Unsinn. Dies gilt für alle die sich denken sowas wäre spaßig zu tun.

Und ich bitte die Moderatoren höflichst Postings solcher Art zu löschen, alle die bisher hier schreiben nehmen das Thema ernst und wollen sehen ob nicht wirklich etwas an den angesprochenen Sachen dran ist. (und da ich dieses Posting mit dem Gedanken begonnen habe ist diese Bitte wohl nicht zuviel verlangt)

@Invisible:

Ich denke jeder kann hier seine Meinung äußern  ;) Und Erzengel schrieb nur seine Meinung, ob die der ein oder andere als nicht angemessen betrachtet... nun. Das liegt im Ermessen des Betrachters. Andere mögen vielleicht einige andere Posts als "Unsinn" wie du es so schön schriebst, bezeichnen oder sehen. :)

Ich muss mich mal einmischen. Es stimmt einfach nicht, dass man unter den SLs nichts erreichen kann oder nur, wenn man dicke mit ihnen ist. Ich bin relativ neu auf den Server und kurz nach dem ich hier ankam wurde mein Char zum Assistenten im Handelshaus Schwarze & Hase in DB. Mittlerweile ist sie sogar mit in der Leitung. Mit Fug und Recht kann man sagen, dass mein Char etwas erreicht hat.

Vielleicht kann die Situation mit mehr Kommunikation geregelt werden, sprich einfach mal die SLs ansprechen, dass man auch gerne einen der Posten einnehmen würde und ich glaube sie wären die letzten, die sagen würden: Nö geht nicht.
Cheers,

Ich finde Erzis Post gar nicht so überflüssig und unangebracht, denn er gibt genau das wieder, was ich auch denke: Es ist mal wieder ein Diskussionsthread. Und er wird mal wieder zu nichts führen, außer dazu, dass Leute, die auf den Server kommen wollen und erst hier lesen, es sich vielleicht anders überlegen. Diskussionen wie diese wurden auf X Servern X mal geführt und haben zu absolut nichts geführt. Niemand ist perfekt und das kann man auch nicht von SL erwarten. Ich hatte hier selbst meine Problemchen und ich habe letztendlich für mich beschlossen, dass ich hier zumindest im Moment einfach nicht glücklich werde. Es ist in einer Hinsicht schade, da ich viele hier wirklich mag, aber wenn man mit den Gegebenheiten auf einem Server nicht zurecht kommt, dann geht man und lässt die Leute in Ruhe, die mit der Situation zufrieden sind.
Man kann hier noch Seitenweise darüber reden, was schief gegangen ist, wer welche Fehler gemacht hat, haben soll, nicht hätte tun sollen. Ich selbst war auch nicht immer mit allem einverstanden und habe mich über manches aufgeregt. Trotzdem habe ich nicht das Verlangen verspürt es hier im Forum breit zu treten. Es verdirbt letztendlich nur anderen Leuten die Lust, allen voran denen, die der Kritik, sei sie nun angebracht oder nicht, ausgesetzt sind.
Also was erwartet sich jemand, der so einen Diskussionsthread verfasst? Das erhabene Gefühl im Recht zu sein, wenn sich auch noch andere an sich inaktive Spieler dazu berufen fühlen nach langer Zeit wieder zu kommen und auf den Sl herumzuhacken wegen Dingen, die keinen aktiven Spieler interessieren? Die Genugtuung, wenn aktive Spieler ebenfalls ihrem Unmut Luft machen, aber selbst noch nicht den Schneid hatten, die betreffenden Leute direkt anzusprechen oder die Konsequenz zu ziehen und den Server zu verlassen?

Wenn euch der Server nicht passt, dann geht, bleibt weg oder sprecht die Leute, die Euch stören einfach direkt an, anstatt hier eine Schlammschlacht anzuleiern, die für niemanden irgendeinen Nutzen hat.

Quote from: medeya on 05. Juli 2010, 18:41:08
Wenn euch der Server nicht passt, dann geht, bleibt weg oder sprecht die Leute, die Euch stören einfach direkt an, anstatt hier eine Schlammschlacht anzuleiern, die für niemanden irgendeinen Nutzen hat.

Also ich bin zwar noch nicht lang aufm server aaaber seh ich genau so.

Aber ich bin zufrieden RP macht spaß ich bleibe.

Ich kann mich meinen beiden vorred....schreibern nur anschließen ;)

Aber.....wahrscheinlich kriege ich für den Satz jetzt haue...aber naja...egal ...ich schreib ihn trotzdem:

Das ganze hier erinnert mich gerade an Uli Hoeneß und Jürgen Klinsmann. ^^

Wer jetzt damit nichts anfangen kann, weil er sich für Fußball null interessiert, dem erkläre ich es:

Als Jürgen Klinsmann als Trainer von Bayern München entlassen wurde, einigte man sich darauf, das es kein Nachtreten geben sollte.....gab es aber doch...Klinsmann und Honeß zogen gegenseitig öffentlich, in den Medien, übereinander her, wer da eigentlich Schuld war...^^

So...wer jetzt Klinsmann ist und wer der Hoeneß....das darf jeder für sich selbst entscheiden ;)

Nur mal eine kurze Anmerkung zu einem Punkt aus Cheras Posting, der wichtig ist (wurde ja auch unterstrichen :) )

Quote from: Cherakleia on 05. Juli 2010, 17:31:11
Ein SL-Team, das eben nicht nur aus Freunden besteht. Ein Team in dem die unterschiedlichsten Ansichten vertreten sind, sowie Talente. Und es muss ausbalanciert sein, es darf bei den verschiedenen Ansichten kein allzu großes Ungleichgewicht (rein von der Anzahl her) in Sachen ,,ooc Freundesgruppen" geben. Es muss dafür gesorgt sein, dass wirklich für jeden Ansprechpartner da sind. Kriterien zum Thema Wahl der SL sollten eben auch solche Dinge sein, wie Bemühungen um Server, SL-Erfahrung, technische Arbeit.

Ich kann mit Fug und Recht behaupten, dass ich nicht jeden aus dem aktuellen SL-Team als guten Freund titulieren würde, und kann auch mit gutem Gewissen sagen, dass innerhalb der SL teilweise sehr unterschiedliche Ansichten vertreten sind (gerade gestern gab es eine längere Diskussion im Bezug auf diesen Thread).
Und ich weiß auch, dass die SL auf diesem Server für jeden ein Ansprechpartner sein kann. Dieses Gefühl, dass ihr mit einer Nutmeg, einer Eyla oder einer Elessa nicht reden könnt, dass kommt ganz allein von euch und hat meines Erachtens nach zumindest im Bezug auf Elessa und Eyla kaum Begründungspunkte die mehr als Banalitäten sind.
Zum Thema "Kriterien der Wahl zum SL": Der Satz klingt ein bischen so als wolltest du implizieren, dass diese Kriterien bei der Wahl von Nutmeg und Elessa eine untergeordnete Rolle spielten (ich gehe aber mal davon aus, dass dem nicht so ist, ich möchte ja nichts unterstellen). Ich kann mit guter Gewissheit sagen, dass dem nicht so ist und gerade Dinge wie "Bemühung um den Server", Erfahrung, aber auch zwischenmenschliche Kompetenz (ein weiterer _sehr wichtiger_ Punkt) die Hauptkriterien waren warum die Beiden ausgewählt wurden.

LG
Tary

Quote from: Invisible on 05. Juli 2010, 18:14:31
Und ich bitte die Moderatoren höflichst Postings solcher Art zu löschen, alle die bisher hier schreiben nehmen das Thema ernst und wollen sehen ob nicht wirklich etwas an den angesprochenen Sachen dran ist. (und da ich dieses Posting mit dem Gedanken begonnen habe ist diese Bitte wohl nicht zuviel verlangt)

Ich kann die Forderung verstehen, weil das Posting tatsächlich dümmlich war .... aber wir tun uns - aus guten Motiven - schwer damit, Postings zu zensieren. Ignorier es einfach.

@Medeya ... Ich repsktiere Deine Position, denke aber nicht, dass sie zum Maßstab gemacht werden sollte. mal davon ab, dass ich nicht glaube, dass es nix verändert. Es gibt einige Änderungen, für die sich wohl recht schnell Mehrheiten finden lassen.

@CoseDola: Es ist zwar verständlich, dass man als neuer, zufriedener Spieler es seltsam findet, wenn einem unbekannte Namen einem unbekannte Themen diskutieren ... aber dann in Solidarität zu reagieren, bringt wenig ... Du kannst natürlich nicht beurteilen, welches RP noch zusätzlich möglich gewesen wäre, wenn dies und das noch anders wäre bzw. dieser oder jener noch da.

Bitte da einfach um ein bisserl Zurückhaltung .. entweder man will tatsächlich mitdiskutieren - dann sollte man auf die konkreten Punkte eingehen ... oder man will es nicht, dann kann man einfach schweigen.. JEDER Thread rennt sich eh tot, also auch das geht vorbei, keine Sorge. :-)

======================

Im Endeffekt liegt die Wahrheit irgendwo zwischen allen Postings wahrscheinlich, das liegt sie zumeist. Die Stelungnahmen ala Lanar würd ich nicht überbewerten .. Wir wissen nicht, wie er das finden würde, wenn der erkennbare Leiter der Akademie und der Assistent des Hofmagiers (nebenbei auch sowas wie der Fastchefmagier von Dunkelbrunn^^) immer noch Kristos wäre, auch ein SL-Char, nur dass eben der entsprechende SL inzwischen nicht mehr da ist und Lanar da eine Lücke füllen kann.^^

Die Kernpunkte, die ich festhalten möchte und die für mich bisher weitestgehend unwidersprochen dastehen, sind:

1) Es konzentriert sich wahnsinnig viel Macht auf SL-Chars. Macht heißt, dass irgendein Posten existiert ... und dass dieser Posten durch irgendwelche SL-Enstcheidungen wichtiger wurde als der normale Gildenführer einer quasi-privaten Gilde. Kann man eigentlich kaum bestreiten, dem ist so.

Allerdings muss man auch einräumen, dass manchmal die Geschichte andersherum lief: Ein Da-noch-nicht-SL brachte sich ein, übernahm schlicht irgendwo Verantwortung, leistete IG etwas ... und wurde dann zum SL.

Was kann man also tun? Man sollte diese Querverbindungen schlicht zurück fahren. Wenn ein Gardesoldat irgendwas Magisches untersuchen lassen will, wendet er sich halt an den, den er kennt und der mit Magie zu tun hat. Ob das dann die Lichtrichter, Lanar oder Whister Elensa sind ... who cares?

2) Ich halte nix von Charslotbegrenzungen, und das Beispiel dafür war immer Edelmuth, auch wenn er wohl nicht mehr häufig gespielt wird.^^ Aber das war ein Char, der einfach mal auftauchte, vielleicht einmal alle drei Monate und dann eben ein paar lustige Szenen kreierte. Reiner Chaoschar. Fein. Find es falsch, solchen Eventchars Schranken aufzulegen.

ABER: Es sollte niemand mehrere Chars haben, die jeweils SL-aufgeladene Positionen haben. Es sollte niemand mehrere Chars haben, die für irgendwas qua Amt zuständig sind, denn das führt nur dazu, dass die entsprechenden Spieler defacto als reine Eventchars agieren MÜSSEN. Irgendwer wartet stets drauf, dass dieser Char mal auftaucht, und das hält alles nur auf.

Posten, die keine NSC-Entsprechung haben, sollten generell auf Sicht und mit ruhiger Hand gen null gefahren werden. Sprich: Es muss immer mindestens einen gleichrangigen, im Besten Fall übergeordneten NSC geben, der eben als alternativer Ansprechpartner im Zweifelsfall ebenfalls zur Verfügung steht.

3) Es sollte keine Gildenkonstruktion mit Settingmacht aufgeladen werden, mit der leider systemisch bedingten Ausnahme der Garde. Alles andere sind private Clubs. Punkt. Die können gerne hoch angesehen sein ... aber wenn irgendwer einen Rat im Wald gründet, dann kann der nächste den Gegenrat gründen und zu SAGEN haben beide das Gleiche. Sprich: Bindend für die eigenen Mitglieder, sonst nix.

4) Diese ganzen Prozess-Sachen enden unglaublich oft unglücklich. Bin da inzwischen für nen ganz simplen Ansatz. Wer angeklagt ist, kann sich zumindest einen Schöffen schlicht selber aussuchen (ooc gesehen). Sollte im Zweifelsfall eben ein Char sein, den der eigene Char irgendwie von seiner Unschuld überzeugen kann.

Und wann immer es möglich ist, sollte die RP-generierende Möglichkeit der schlichten Abhandlung von Fällen vorgezogen werden.

Prozesse in Abwesenheit kann man eh vergessen. Ich kanns btw verstehen ... ich kenne die innere Regung auch, dass es irgendwie unbefriedigend ist, wenn etwas nicht abgeschlossen ist. Aber .. ganz ehrlich ... das ist die Vorstufe des Konsequenz-Fetisch, der eh zu nix führt.

Im Gegenzug muss es verpflichtend sein, dass systematische Versagen der Gerichtsbarkeit nicht als systematisches Versagen IG zu führen .. würd ich tatsächlich irgendwo hinschreiben, damit es dokumentiert ist.

----

Strittig scheint mir die Ausweitung der SL ... wobei ich bisher nur Argumente sah, wieso das nicht zwingend notwendig war - und keines, wieso das negativ wäre. Denn ... ich glaub rückbetrachtend hätte es eher Ärger vermieden als Ärger geschaffen, wenn die entsprechenden Leute jeweils mitgeredet hätten.

ABER: Ich hab auch kein Problem damit, wenn man die SL nicht erweitet, sich dafür aber rückbesinnt auf eines der Gründungsprinzipien von WT.... es sollte eigentlich scheißegal sein, ob man SL ist oder nicht, denn man hat auch als Spieler alle Rechte dieser Welt, selber etwas in Gang zu setzen, inklusive Settingdefinitionsfreiheit.

Dass muss aber auch für alle Zeiten klar sein, dass solche Einmischungen wie es damals bei Monoceros gegeben hat, schlicht nie wieder vorkommen. Es interessiert ehrlich gesagt kein Stück, welcher SL sich für irgendwas zuständig fühlt ... ein SL spielt ein paar NSCs, das wars. Den NSC daneben kann ohne Probleme ein Spieler kontrollieren oder ein anderer SL, who cares?

Es ist gut, dass wir uns im groben und ganzen einige sind, dass beide Seiten Schuld hatten. Vielleicht wäre das ein Ansatz, unter dem man in Zukunft mal nen neuen Anfang machen könnte. Daher kann man das Thema schonmal beenden, denke ich. Natürlich nur sofern beide Seite das dann noch wollen. :)

Wenn sich hier jemand wundert, warum Leute hier posten, die nicht mehr oder auch nur eine Weile nicht hier gespielt haben, denkt mal weiter. Vielleicht liegt es daran, dass wir den Server und einige/viele Leute eigentlich mögen und auch mit ihnen zusammen rpen und etwas aufbauen oder vorantreiben wollten. Man spricht solche Dinge nicht an, weil man Unruhe stiften oder egoistisch Frust abladen will. Man hofft, dass sich vielleicht nochmal was ändert so dass das RP für alle wieder mehr Spaß machen kann.

Ein weiteres Problem seh ich, wie es hier schonmal jemand angesprochen hat, in der eierlegenden Wollmilch-Sau.
Es hatten zumindest zu meiner aktiveren Zeit einige Spieler mehrere Klassen und Berufe (ob die zusammenpassten oder nicht), so dass die gleich mehrere Bereiche abdecken konnten, z.B. Garde und Wald -  Barden, Feste und Wald - Tempelheiler, Alchemie und Bürgerrat etc.. Ist gegen keinen persönlich gerichtet, nur die nächsten Beispiele, die mir gerade einfallen. Das kann auch einen ähnlichen Effekt haben, wie Parat es mit mehreren hochpositionierten Chars eines Spielers geschildert hat. Diese übervielseitigen Chars haben dann so viel zu tun und Termine, dass sie mitunter keine Zeit haben, wenns mal ein Anliegen gibt. Die wartenden Spieler können sich  und ihre Ideen nicht mit einbringen. So bleibt das eine oder andere u.U. auch stehen. Es kommt zu Frust, wenn sich gerade niemand kümmern kann, weil der betreffende irgendwie überall Ansprechpartner ist.
Mein Tip dahingehend wäre:
Ich will keinem in seine Char-Skillung und -entwicklung reinreden. Jeder soll seinen Char spielen, wie er ihm Spaß macht. Aber dann zumindest sollte man sich für einen Bereich entscheiden, in dem man eine tragende Rolle übernimmt. In anderen Bereichen kann man dann zwar auch mitmischen, aber nicht in einer zweiten oder gar dritten tragenden Rolle. Lasst auch anderen etwas Platz und die Möglichkeit, sich engagieren. So kommt es zum mehr Interaktionen innerhalb eines größeren Spielerkreises. Das kann es für alle beteiligten spannender und interessanter machen. ;)

Eigentlich wollte ich mich gar nicht hier zu Wort melden, doch ist dies sicher ein Thema was wichtig ist und sicher auch besprochen werden sollte. Vieles wurde ja nun auch schon angesprochen, man ist sich in einigen Punkten einig. Das ist gut. Darauf möchte ich auch gar nicht weiter eingehen. Jedoch und das halte ich für sehr wichtig ihr wart alle lange nicht mehr auf dem Server, auch Parat bzw. in seinen sporadischen Besuchen bekommt er nicht wirklich umfassend etwas mit. Ihr habt, entschuldigt keinen Einblick in jene Dinge die sich IG wirklich abspielen. Das Forum an sich bietet da in meinen Augen nicht wirklich eine Grundlage um sich einen Einblick zu schaffen, denn das meiste auch wenn man es nicht glauben mag, spielt sich nämlich IG ab. Vielleicht wäre es, anstatt eine Diskussion zu führen über Dinge die mal waren aber nicht mehr so sind, sich einfach mal darauf einzulassen noch einmal auf den Server zu gehen und sich treiben zu lassen. Zu sehen was heute alles anders ist als damals. Denn es ist anders und das kann man nicht abstreiten. Beispiele wären dafür das eben nicht nur SL Chars hohe Positionen inne haben oder ihre Buddys ;) Nehmen wir den Bürgerrat darin sitzen William, Aria und Jade, gut von mir aus betitelt Jade als Buddy Char. Aber es hätten hätte die SL es zB. gewollt neben Lilly und Clara auch noch andere SL Chars drin sitzen können. Der nächste Punkt wäre z.B. Hammerhütte alle wichtigen Positionen liegen in Spieler Hand, (Elisha Thel kümmert sich um das Sanatorium, Del'aila um die Alchemie, Gilon und Kjaskar um die Miliz etc.) ausser eben die Baronie an sich. Gut das hat sich aber selbst eine Eyla erspielt und nicht in den Schoss geworfen bekommen. Diese Liste kann man auch auf die anderen Bereiche weiterführen. Wie gesagt schaut es euch an. Das kann man auch auf andere genannte Punkte übertragen. Bei einem weiteren Punkt möchte ich jedoch gern noch sagen wir sind alles erwachsene Menschen wenn euch eine Spielsituation nicht gefällt oder ihr nicht wisst wie man sich einbringen kann sprecht doch die Spieler bitte in dem Moment auch an, denn was man nicht weiss kann man auch nicht ändern und die Spieler sind eigentlich alle so fair und freundlich das sie einem helfen. Oftmals kommen Dinge die man Emotet auch nicht richtig an. Kommunikation ist hier das Stichwort, das ihr jene beherrscht wissen wir ja und zeigt sich ja auch in dem ihr hier jene Dinge welche euch missfallen haben erörtert. Daher bitte ich euch alle, last die Altlasten einmal über eure Schultern fallen von manchen muss man auch einfach mal Abstand nehmen und es einfach ruhen lassen, die Dinge sind nicht perfekt gelaufen und das stritt ja auch keiner ab, geht mit frischem Geist auf dem Server und seid offen für das RP und ihr werdet es haben. Und jeder der aktiven Spieler wir sind alle eine Gemeinschaft, nehmen wir jene die wieder zurück kommen genau so freundlich auf wie jene die neu kommen. Denn hey egal was gelaufen ist, eines verbindet uns alle wir haben ein gemeinsames Hobby was uns spaß bringt.

PS.: Entschuldigt bitte die Pauschalisierungen teilweise und fühlt euch bitte nicht persönlich angegangen :)

Quote from: Parat on 06. Juli 2010, 01:16:50
@Medeya ... Ich repsktiere Deine Position, denke aber nicht, dass sie zum Maßstab gemacht werden sollte. mal davon ab, dass ich nicht glaube, dass es nix verändert. Es gibt einige Änderungen, für die sich wohl recht schnell Mehrheiten finden lassen.

@CoseDola: Es ist zwar verständlich, dass man als neuer, zufriedener Spieler es seltsam findet, wenn einem unbekannte Namen einem unbekannte Themen diskutieren ... aber dann in Solidarität zu reagieren, bringt wenig ... Du kannst natürlich nicht beurteilen, welches RP noch zusätzlich möglich gewesen wäre, wenn dies und das noch anders wäre bzw. dieser oder jener noch da.

Bitte da einfach um ein bisserl Zurückhaltung .. entweder man will tatsächlich mitdiskutieren - dann sollte man auf die konkreten Punkte eingehen ... oder man will es nicht, dann kann man einfach schweigen.. JEDER Thread rennt sich eh tot, also auch das geht vorbei, keine Sorge. :-)

Ok Parat, dem stimme ich mal so ganz und gar nicht zu. Klingt ein bischen als würdest du Anderen absprechen mitdiskutieren zu könnnen, wenn sie nicht auf die Punkte eingehen, die hier von einigen angesprochen werden. Das ist doch Quatsch. Jeder kann hier seine Meinung sagen, immerhin geht es um die angebliche Gesamtsituation des Servers, also kann sich auch jeder äußern wie er es denkt und muss nicht zwanghaft auf Punkte eingehen von Leuten, die er nicht kennt. Punkte, die er nicht beurteilen kann.

(das nur mal am Rand)

Ich stimme Tary zu, jeder kann seine Meinung frei äußern und wenn da dann halt mal relativ neue Spieler oder ganz neue Spieler dabei sind, die dann sagen: Ne, so doof hab ich die Situation hier auf dem Server aber nicht erlebt, ich bin zufrieden. Dann ist das eben so und ich finde es gut, dass die Leute sich dann auch zu Wort melden und anderen ihre Meinung mitteilen. Es gibt immer zwei Seiten einer Medallie. :)

Da muss ich Tary zustimmen.
Jeder sollte hier sagen können was er sagen möchte, egal in welche Richtung das nun auch immer gehen mag. Wir sagen ja auch keinem anderen Spieler hier, der sich bisher zu der Sache geäußert hat, das er das lassen soll, egal was seine Meinung auch war.

Und ich finde den Vorschlag von Cupimis gar nicht so schlecht.

Man sollte sich immer eines vor Augen führen:
Hier auf solch einem Server an dem die verschiedensten Menschen, die verschiedensten Charaktere, die verschiedensten Gefühle und Emotionen aufeinander treffen, kann man gar nicht immer und mit jedem Grün sein. Das geht nicht. Da wird es immer wieder zu Streit und Reibereien kommen.
Vergleicht doch einen Server einmal mit einem Verein, einem Club, einer Schulklasse von mir aus. Da kommen auch die unterschiedlichsten Menschen zusammen um in einem engen Kontackt miteinander zu interagieren. Manche verstehen sich sofort gut, andere verstehen sich nie. Aber trotzdem versucht man, weil man es gerne macht, das Beste aus der Situation zu machen.

Es gab Leute in meiner Schulklasse, mit denen bin ich nach einer Woche schon befreundet gewesen udn welche mit denen habe ich in der Woche keine drei Worte gesprochen und das hat sich bis zu meinem Abschluß nicht geändert. Es gab Gruppen, vier - fünf - sechs. Zwei der Gruppen kamen miteinander ganz gut aus und haben auch mal immer wieder etwas miteinander gemacht. Mit anderen wieder seltener und es gab mindestens zwei Gruppen die miteinander gar nicht konnten.

So ist es auch in einem Verein. Man trifft sich weil man etwas gerne macht, etwas was auch andere gerne machen. Man lernt sich kennen, man schließt Freundschaften, man geht nach dem Verein zusammen einen trinken und mit anderen ist man eben nur in dem Verein und mehr auch nicht.

Klar kann man versuchen immer irgendwie mit allen auszukommen, das klappt auch manchmal, aber nicht immer. Das ist so, weil wir alle verschieden sind und weil wir eben alle miteinander in einer Schulklasse oder einem Verein sitzen, nämlich Weltentor. Da läuft nun mal nicht immer alles glatt und jeder macht Fehler, aber irgendwann muss man die Fehler auch mal begraben. Ich kann dem Arschloch von Klassenkammerad der mir seine Cola in den Ranzen gekippt hat heute ja nicht sein Auto verkratzen weil ich ihn damals nicht leiden konnte.

Fackt ist: Probleme bleiben eben einfach NIE aus wenn verschiedene Menschen miteinander etwas unternehmen. Das muss man einkalkulieren und da muss man dann auch irgendwo drüber stehen, die Probleme die aktuell sind nehmen und versuchen mit dem anderen darüber zu sprechen. Sofort, gleich im Spiel wenn einem etwas nicht passt.

Und wie gesagt: jeder mit jedem, wäre zwar schön und das ideale Ziel solch einer Gemeinschaft wie wir es sind. Das wird es aber leider Gottes einfach nicht geben können. Dazu sind wir alle eben einfach zu sehr wir, soll heißen einfach zu sehr Mensch, jeder für sich. (wäre ja auch schlimm, wenn alle Menschen gleich wären  ;))

@Feli:
Sicher ist es nicht gut, wenn ein Charakter 250 Millionen verschiedenen Dinge macht. Das versuchen wir ja auch einzudämmen, aber da ist auch das Fingerspitzengefühl der einzelnen Spieler gefragt. Ich für meinem Teil möchte keinem eigentlichen waldchar verbieten nun in der Garde zu arbeiten, weil er das eben einfach gerne möchte und daran Spaß hat. Oder einer Tänzerin in den Wald zu gehen um dort mit einigen aus dem Wald zu tanzen.

Was wäre die Alternative dazu? Der das sich der betreffende Spieler für diesen Bereich dann noch einen Char macht? Gut, aber dann haben wir wieder den Punkt, dann hat er plötzlich viele verschiedenen Chars und das wurde unten ja auch schon angesprochen. Wo fängt man also an und wo hört man auf?

Das ein Char nicht alles können kann und sollte, das ist eigentlich das Grundprinzip von Weltentor. Das ein Char der in der Garde ist durchaus auch Richter sein kann, als Beispiel, finde ich daher nicht unmöglich. Das er dann gleichzeitig noch der/die beste Tänzerin ist, das Oberhaupt der Magierakademie und am besten noch Berater der Fürtsin, dagegen schon. Wie gesagt, diese ganz großen Dinger versuchen wir ja schon etwas einzudämen.

Dein anderes Anliegen: Sicher sind einige Leute hier auf dem Server die mit mehreren Charakteren recht weit oben sind, aber soweit ich das beurteilen kann sind das nie mehr als zwei pro Spieler. Auch hier muss man nun fragen: Wo fängt man an und wo hört man auf? Sollen wir einem Spieler nun sagen dein Char 2 darf nur bis da und dahin, weil Char 1 da und da schon drin ist? Fände ich nicht schön, wenn man mir so etwas sagt und ich denke andere auch nicht.

Oder soll ein Spieler der schon sehr lange spielt, seinen Char nun einfach weggenommen bekommen von dem Posten weil ein anderer Char weil er sich angestrengt hat noch etwas erreicht hat? Sollen wir ihm sagen, das geht nicht weil Char 1 schon das ist? Ich denke auch hier wären wieder die Grundzüge des Servers, ziemlich angegriffen. Und ich denke, kein Spieler möchte so etwas von jemandem gesagt bekommen.

Alla:
"Dein Charakter in der Garde wird nun degradiert weil du mit deinem anderen Charakter in Dunkelbrunn nun an der Macht bist." Das würde keinem Schmecken und es gäbe nur noch mehr Frust. Und immerhi hat man Zeit und viel Spiel investiert das man das erreichen konnte. Das man dann nicht mit vier Chars ganz oben steht, ist klar, haben wir hier auch nicht und geht einfach auch gar nicht. Hab ich selber gemerkt und mich deswegen von etwas getrennt.

Und das eben einige Leute zwei Chwars mitlerweile in hohen Positionen haben, denke ich liegt einfach auch an der Spielzeit. Ich selbst bin im Vergleich denke ich noch eine recht junge Spielerin. Ich habe vor Weltentor ehrlich gesagt noch nie etwas anderes mit RP am Hut gehabt als Singelplayer zu spielen und spiele nun erst seit zwei Jahren Rollenspiele. Andere spielen das schon sehr viel länger als ich. Ich finde es logisch, das die die am längsten spielen eben auch die sind, die am meisten erreicht haben. Man fängt ja auch nicht in einer Firma an und wird gleich Chef sondern ist Angestelter und dann arbeitet man sich nach oben. Es dauert etwas und man braucht auch Ausdauer dafür und durchsetzungsvermögen, aber wen man es will, dann geht es auch. Und wir hier sidn ja nun auch keine böse Firma die das jedem unmöglich machen möchte. ^^

Das ist meine Meinung und wenn ich nun jemandem damit auf die Füße getreten bin dann tut mir das leid und ich entschuldige mich dafür, es soll sich auch bitte keiner angesprochen fühlen. Das ist einfach nur meine Meinung.

Naja...ganz ehrlich, Feli - dein Char war doch auch Bardin und Priesterin ;) Wieso sollte dann nicht jemand Garde und Wald als Gebiet haben dürfen, wenn du Feste und Heiler abdecken darfst (was ich mal denke, was du mit deinem Char machen wolltest)? Und wieso nicht jemand Alchemist und Tempelheiler sein (was sich übrigens gut verbinden lässt) und Bürgerrat?

Diese "Gerüchte", dass es hier eierlegende Wollmilchsäue gibt, sind Quatsch.
Die Leute, die verschiedene Bereiche für sich geöffnet haben, haben das jeweils im RP getan, und in der Summe ist es passend.
Es ist keiner auf den Server gekommen und hat bei der Charerstellung gesagt: So, und nun mach ich mir einen Magier-Kleriker-Dieben-Druide, dann bin ich in der Magierakademie, dem Tempel, der Diebesgilde _und_ am Hain. Und wenn sich die Gebiete im RP erspielt wurden, sich die Leute aktiv drum kümmern...wen kümmert das, welche Klasse dann auf seinem Bogen steht? Das man selbst dann nichts machen kann/darf ist ein Hirngespinst, und entstimmt nicht den Tatsachen. Das keine frischen Leute eingebunden werden in diese Dinge übrigens auch, und ich denke, du kannst nicht leugnen, Feli, dass wir deinen Char eingebunden haben. Es ist nicht gleich jeder zu ihm gekommen (zu meinem Char übrigens auch nicht^^), aber eingebunden wurdest du. Dein Problem war einfach, dass du gedacht hast, jeder rennt dir gleich die Bude ein. Das ist auf WT aber ein langsamer Prozeß, bis jemand bekannt wird, so dass er auch wirklich wahrgenommen wird und man ihn anspricht. Vielleicht zu lang, das wäre so der einzige Punkt, wo man sich vielleicht überlegen kann, wo man das ändern kann und wo wir mal nachlegen dürfen.

Zu den Gilden kann ich mich halbwegs Parat anschließen, dass viel Macht da in SL-Händen liegt.
Allerdings - und das ist der Clou - kann man sich dennoch einen weiteren Privatclub eröffnen ;) Das die LR bei magischen Sachen angespielt werden, liegt daran, dass es keine "Konkurrenz" gibt. Bis auf Magierakademie (wo übrigens kein SL drinsitzt), die in letzter Zeit auch vermehrt für Dinge angespielt wurde. Es hält sich da die Waage. Das kann keiner beurteilen, der momentan sporadisch bis gar nicht auf dem Server ist, weil das meiste dann doch irgendwo ig gemacht wird, aber das ist Tatsache.

Dito Waldgilde. Sicher kann man auch eine eigene aufmachen. Steht nirgends in den Serverregeln, dass man das nicht kann. Steht auch nirgends in den Serverregeln, dass die einzige Waldgilde gleich bindend für jeden ist. Und wird auch nicht so gespielt. Das ist eine Vereinigung von Leuten, die miteinanderspielen wollen und sich gemeinsame Ziele setzen. Und das war es. Keine große Serverinstanz.
Wie jede Gilde auch, im Grunde.

Aber nun mal Butter bei die Fische - dass Lichtrichter teilweise übermächtig "waren" liegt an dem einfachen Punkt, dass sie aktiv sind. Sie sind bekannt, weil sie aktiv sind, weil sie sich um Dinge kümmern. Dass momentan die Waldgilde von Marenzi Ansprechpartner im Wald ist, liegt daran, dass Marenzi sehr aktiv ist.
Im Grunde ist das einfach ein Prozeß - ein Char kümmert sich um irgendwas, er macht viel (und zwar öffentlich, und nicht im geheimen Kämmerlein, weil... das ist irgendwie Grundvoraussetzung), dadurch werden Leute zu ihm geschickt, er gewinnt an Wichtigkeit,weil die Leute ihn wahrnehmen...das ist halt eine Spirale. Ich bin mir nicht sicher, ob wir den Prozeß wirklich stoppen können. Ich bin mir nicht mal sicher, ob das im Endeffekt so toll wäre, beziehungsweise glaube ich nicht, dass es Kernprobleme auf dem Server löst, da ich denke - egal wie aufgepusht ein Charakter ist, die Spieler gegen individuell dann doch immer zu dem, der ihnen am liebsten ist. Das kein Weg an einzelnen dran vorbeiführt, stimmt nicht. Oder habe zumindest ich nie so erfahren, andere hatten da vielleicht anderen wieder andere Erfahrungen, das weiß ich leider nicht. Kann man aber natürlich immer besprechen.

Meiner Meinung nach gibt es nur zwei Bereiche, wo man zu Leuten wirklich _muss_.
Zur Stadtverwaltung, um sich von Sarah (Ja, einem SL-Charakter) die Arbeitsgenehmigung abholen zu können. Jo mei, das sind ganze 10 Minuten RP, wer das nicht auf die Reihe kriegt, weil er nicht zu Eyla kommen will, bzw. um gewisse Chars herumkommen will, der tut mir auch leid. Sollte aber jeder hinkriegen hier.
Zur Garde muss man gehen, wenn man ein Verbrechen verfolgen - halt nein...muss man gar nicht^^
Man kann dafür auch jemand anderen engagieren, oder den Dingen selbst auf den Grund gehen....
Also gibt es nur einen Bereich, wo man wirklich zu einer einzigen zuständigen Person gehen muss. Ich denke, das kann man verkraften.

Ansonsten kann ich mich nur Tary anschließen - wieso sollten die, die zufrieden sind, oder die denken, dass die Diskussion hier nichts bringt, sich nicht melden dürfen? Stimmen von aktiven Spielern sind sogar _nötig_ um mal den Fokus auszugleichen, denn im Moment beschweren sich hier durch die Bank weg Leute, die lange lange nicht mehr hier sind. Ich finde es auch recht albern, zu Lanar zu sagen, dass er es sicher nicht so toll fände, wenn Kristos noch da wäre. Sorry, wir sind hier nicht bei "Was wäre wenn". Kristos ist nicht da. Ewig schon nicht mehr. Punkt. Lanars Posting deswegen kleinzureden ist Schwachsinn. Darf der nicht zufrieden sein, weil...es hätte ja ganz anders sein können?

Jeder kann hier natürlich schreiben, was er will. Ich würde mich im Kern sogar medeya anschließen, denn wenn wir ehrlich sind - die Leute, die sich hier melden und beschweren, sind schon lange nicht mehr da. Teilweise einfach so gegangen, ohne das Gespräch zu suchen. Und plötzlich ploppen sie wieder auf und werfen die Altlasten einem vor die Füße. Damals hätte man im Grunde das Gespräch suchen sollen, was nicht passierte. Wieso plötzlich jetzt, wieso nicht einen Monat nach dem Weggang, letzte Woche, etc.?
Ich will damit nicht sagen, dass deren Stimme kein Gewicht mehr hat. Aber es wirkt in der Fülle dann halt doch wie nachtreten, im Grunde. Nicht, dass ich mich so fühlen würde, aber solche "Stimmen aus dem Off" haben im Grunde generell einen etwas negativen Beigeschmack. Auch wenn wir auch auf diese eingehen, und wie bereits gesagt einige Punkte auch verstehen, akzeptieren, dem sogar Recht geben.

Wenn man sich die Fülle der Probleme ansieht, dann sind das Dinge, die vom Hörensagen aufgebauscht wurden (Waldgardist, Medhebfall - das eine ganz anders wie hier dargestellt, das andere im Grunde lösbar, aber eben auch mit dem Medhebspieler, der das _nicht_ lösen wollte sondern lieber ging, was ihm natürlich freisteht), und wenn man die sich genau anschaut, dann wird man merken - da _ist_ gar kein dramatisches, großes, serverzerstörendes Problem drin.
Dann gibt es auch einfach Dinge, die damals durch persönliche Probleme passierten. Persönliche Probleme können wir nicht lösen, oder eben nicht vollständig. Ich kann keinen zwingen, jemand anderen zu mögen, und wieso sollte ich das auch?

Was wir leisten können ist, versuchen zu vermitteln, wo es wirklich Not am Mann tut, wo man merkt, dass Spielergruppen sich gegenseitig aufhetzen. Wir können auch mal Einhalt gebieten, wenn es zu dolle wird. Aber auch nur, wenn wir davon hören.
Aber, ganz krass gesagt - selbst mit der höchsten SL-Verstärkung (als Beispiel nun)aus jedem Bereich des Servers könnten wir niemals irgendwelche persönlichen Ressentiments auf Eis legen (lassen). Dazu ist der Mensch, das emotionale Wesen, einfach nicht gemacht.

Der Unterschied daran war, ich wollte keine tragende Rolle, die in jeder Quest und in jeder anderrn Aktion drin steckt. Ich wollte teilnehmen. Man wurde ja teilweise nicht mal zu gemütlichen Abenden eingeladen. Bei Interessenbekundungen wurde einem gesagt, das ist geschlossene Gesellschaft. Das hat mit Bude einrennen nix zu tun. Mir fehlt einfach das wirkliche gegenseitige Kennenlernen und dazu haben sich leider nicht viele Zeit genommen. Wie du schon sagtest, es zieht sich einfach zu lange, bis man ohne Betteln und quengeln irgednwo teilnehmen darf oder angespielt wird.^^

Wenn man mal in den Wald geht und dort ein Fest mitfeiert, ist es das eine. Aber wenn jemand überall was zu sagen hat, ist es das andere. Da muss man sich nicht wundern, wenn die Dinge an wenigen Leuten hängen bleiben. So wie Ellessa es sagt, fände ich es schon besser. Ein paar Leute könnten ruhig ein paar Aufgaben abgeben oder teilen, wenn sich jemand findet, der sich wirklich drum kümmern würde. Mehr wollte ich eigentlich nicht. Schließlich lässt man ja auch auf der Arbeit einen neuen Kollegen mitarbeiten und verdammt ihn nicht nur zum rumsitzen. Den lernt man ja auch an, zeigt ihm alles oder stellt ihm auch ein paar Kollegen vor. ;)

Cupis Vorschlag denke ich, wäre am besten, kombiniert mit einigen Vorschlägen und Änderungen, die hier alle auch schon genannt haben.

Wenn man zu einem Char hingeht @Feli und sagt, hör mal, ich würd dir gern da und dabei helfen. (Nehm ich jetzt einfach mal Jamie als Beispiel in seinem Försteramt) Dann sind die Leute hier auf WT die letzten die sagen: Nein, ich brauch deine Hilfe nicht. Da wird dann abgemacht: Okay, du möchtest z.B. dich um die Grünflächen innerhalb der Stadt kümmern, dann wird ein Probetag vereinbart und bumms hat man eine Anstellung(platt ausgedrückt).  Und es gab schon zwei, drei Spieler (auch neue Spieler wohlgemerkt) die dann als Försterhelfer eingestellt wurden.

Du sagst, es wird gesagt "Geschlossene Gesellschaft". Kannst du dafür Beispiele geben? Ich mein.. es ist klar, dass wenn man mal einen "Mädelsabend" macht(um ein junges Beispiel zu nehmen), man dann nicht jeden Char einzeln anschreibt, sondern nur die persönlich einlädt mit denen man viel zu tun hat. Aber das heißt nich, nur weil man nicht _direkt_ eingeladen wurde, dass man nicht dazukommen kann. Man kann _immer_ und _überall_ zu einem RP dazukommen. Nenn mir nur einen einzigen der dir dann vor den Kopf wirft: Ne, dich wollen wir hier nicht. Verschwinde.
Das ist mir in meiner Zeit hier auf WT noch kein einziges Mal untergekommen.

Es gab sogar tatsächlich mal ...ich weiß nicht welchen Name das Kind hatte, aber es war auch so eine Art Frauenabend. Ich dachte, das wäre perfekt, um ein paar Chars kennenzulernen. Trotzdem nur besimmte weibliche Chars genannt wurden, hab ich einfach mal nachgefragt. Da wurde gesagt, das wäre nur für die genannten, und weil es mit denen geht.
Das war für mich auch ein verstecktes "Nee, wir wollen unter uns bleiben und für neue ist kein Platz". Dabei : Woher soll man wissen, ob es mit diesem oder jenem Char geht, wenn man ihn nicht wenigstens  einmal mit eingeladen hat, um das erstmal festzustellen? Das isnd eben die Dinge, die sich ändern sollten. Bitte keien Grüppchenbildung und Einladungen mehr nur für bestimmte Leute selbst bei Kleinigkeiten.

Ein "Kind"? Meinst du vielleicht die Taufe von Jamies und Linnéas Tochter? Ein anderes "Kind" würde mir nämlich nicht einfallen ;) Und wer hat dir das gesagt? Auch wenn es geladene Gäste zu einer Taufe ibt (was ja verständlich ist denke ich mal^^) Hatte man trotzdem dazukommen können. :)

Nein, das war ein Frauenabend. Wenns einen Taufe gewesen wäre, hätte ich Taufe gesagt.  ;D
Und auf Nachfrage hat man mir wirklich gesagt, das wäre nur für die genannten.

Ein Frauenabend mit einem "Kind"?^^
Naja... is ja auch wurscht^^ Weißt du denn noch wer dir sagte: ne bleib weg?

Wie gesagt ist das ein RP Server und man kann i.d.R. überall dazu kommen. Es sei denn ein Pärchen möchte (spät abends) mal etwas Zweisamkeit ausspielen und selbst DANN kann man per PM eben anfragen: Du kann ich dazukommen? Und dann ist das auch kein Problem. Man muss nur nich erwarten dass man deinem Char hinterherläuft und alles auf dem Silbertablett serviert  ;) Eigeninitiative ist da gefordert.

Nun Feli, diese Sachen gibt es eben auch.
Das einfach mal bestimmte Spieler mal nur etwas unter sich machen wollen. Das muss man dann auch akzeptieren. Aber das ist die Außnahme. Klar ist es dumm das du das als Neuling gehört hast, aber das muss man dann auch mal akzeptieren das Leute nur unter sich spielen wollen. Ich hab auch schon gesagt, wäre mir gerade nicht so Recht, ist etwas unter vier Augen oder nur mit den betreffenden Leuten eben.

Und wie ich schon mehrfach sagte, Grüppchen wirst du immer haben. Was nicht heißt das man in diese Gruppen nicht hineinkommt.^^
Wir waren ja alle mal neu und mussten wo rein kommen. Du hattest dann eben einfach das Pech das es dich gleich recht früh einmal bei so etwas erwischt hat. Ich weiß nicht wer dir das sagte und welche Gruppe du meintest, aber ich für meinen Teil frage dann gleich nach, ob man den nicht ein ander mal etwas machen will.

Es ist eben alles dabei. Das ganz offene wo jeder dazu kann und jeder mit jedem etwas unternimmt, aber macnhaml gibt es eben auch Dinge die Leute unter sich spielen wollen und das kann auch mal ein Abend unter vier fünf Freunden sein. Wenn du mit deinen Freunden weg gehst lädts du ja auch nicht gleich die ganze Bar ein mit euch weiter zu ziehen.  ;)

Aber das sind, meiner Erfahrung auf diesem Server zumindest nach, die großen Außnahmen.

Ohne Kind. :P
Zweisamkeit kann ich akzeptieren. Ich hab damals, ich glaube Nathaari gefragt, die das ganze angezettelt hatte. Ich hatte gefragt, ob man dazu kommen kann als es angekündigt wurde. Ist jetzt etwas blöd als Beispiel, da sie nicht da ist, ich weiß. Aber es geht ja nicht um sie als Spielerin, sondern allgemein um das Prinzip, dass man solche "kleinen" Dinge nicht mehr so strikt auf bestimmte Leute begrenzen sollte oder zumindest nicht so häufig. Damals gabs viele Aktionen, in denen immer bestimmte oder gar nur bestimmte Leute angesprochen waren. Wenn man sowas offener hält, fördert es das RP deutlich mehr.

Ich hatte auch dann bei anderen Anliegen gefragt, ob man sich nicht mal treffen soll oder sich über das eine oder andere unterhalten kann. Aber auch da hatten die Leute oft keine Zeit oder es klappte nicht, weil man wieder was mit der Gruppe zu tun hatte. Dass es Leute gibt, mit denen man besonders gern spielt, ist normal. Aber man sollte sich nicht so sehr auf diese fixieren, dass andere auf der Strecke bleiben.

Das stimmt und ich sage auch ganz offen vor einem halben Jahr, und das war auch die Zeit in der du bei uns aktiv gespielt hast Feli, war die Gruppenbildung extrem stark. Ich von meiner Seite aus hatte sogar manchmal keine Lust zu spielen, weil ich nicht schon wieder mit den selben Leuten spielen wollte.

Aber das ist eine Entwicklung, die kommt und geht. In den letzten Monaten hat sich das in meinen Augen extrem gebessert. Die Gruppen haben sich wieder mehr verteilt und sind alle offener geworden. Das ganze ist einfach aufgebrochen, weil es wohl einigen Leuten irgendwann genau wie mir ging. Und das ist Fackt das sich das gebessert hat.

Ich kann nun nicht sagen wann du das letzte mal aktiv länger hier gespielt hast, ich beobachte sowas ja nicht. Aber warum versuchst du es nicht nochmal? Vielleicht hast du das ja auch schon. Und ich weiß nicht was dein Eindruck dann war, aber meiner ist das sich dieses Grüppchen RP in den letzten zwei Monaten wirklich extrem geändert hat.

Also ich kann aus Erfahrung sagen, dass es sehr _selten_ etwas gibt, wo man NUR mit den bestimmten Leuten dann auch spielen will. Sicher wenn es was zu zweit zu besprechen gibt - okay. Aber wenn das vorbei is geht man danach auch mal wieder in den Humpen oder sonst wohin und spielt mit anderen.

Und du kannst mir nicht erzählen, dass es ständig Sachen gibt, wo man nicht dazukommen kann und ausgeschlossen wird ;) Du musst dann einfach auch nur nicht gleich zurückstecken NUR weil dein Char nicht angesprochen wird/wurde. Wenn du aktiv bist und je länger du spielst desto mehr Freundschaften und Bekanntschaften ergeben sich und dann wird man auch mal persönlich zu einer geselligen Freundesrunde eingeladen etc.
Neue Spieler werden immer eingebunden, egal wie, egal wo. Nur kann man nicht verlangen, dass man gleich als Neuling sagen wir mal in eine Freundesrunde eingeladen wird, wo sich Freunde treffen, die seit Jahren befreundet sind und die alten Zeiten wieder aufleben lassen wollen :)

Wie Elessa sagte, die Gruppierungen, die hier auch von diversen Vorrednern angeprangert wurden, haben sich in soweit aufgelöst, als dass man ständig mit allen möglichen Leuten spielt und man nich den EIndruck hat: Bah, schon wieder die, da komm ich sowieso nich rein.

Sicher gibt es immer wieder Leute (wie mich) die auch täglich meist mit den gleichen Leuten spielen (was NICHT heißt, dass man mit KEINEM anderen spielt), was aber schlicht und ergreifend daran liegt, dass man verschiedene Online Zeiten hat. Ich spiele z.B. mehr mit einer Eyla, Nutmeg, Elessa als beispielsweise mit einem Quilene, weil er meist Online ist, wo ich nicht da bin ;)
Und schon heißt es: Grüppchen!  Wenn ein Spieler online ist während ich auch online bin spiele ich mit ihm. Egal ob neuer Spieler oder alter Spieler, egal ob ich ihn kenne oder nicht.

Vorallem bei euren Meckerbeispielen.. sorry was anderes is das für mich nicht kommt IMMER genau EIN Beispiel vonwegen der und der war böse ich darf nicht mitmachen ETC....
WT hat mehr als einen Spieler und es klingt immer so als würdet ihr die Meckerer alles gleich auf ALLE beziehen.

Und das ist nicht in Ordnung.

Mehr will ich dazu nich sagen so kommts mir nur iwie rüber und ich schließe mich dem Vorschlag an: Kommt auf den Server und schauts euch an wies jetzt ist.

Ich weiß wircklich nicht WAS war aber ich kann dennoch sagen ich habe so einen Eindruck nicht und ich habe auch schon mehr als manch anderer erreicht hier auch wenns noch lang nicht an manches anderes heran kommt. Aber erreicht ist erreicht ich habe meinen festen Platz. Und.. naja bei dem Mädelsabend der da war vor paar Tagen meine Bardin ist auch recht unbekannt unter den meisten wohl und die hat niemand verscheucht.

Natürlich gibts auf dem Server mehrene Grüppchen, weil die sich aus Rp so ergeben haben. Weil die ja eben zusammenspielen und nicht jeder für sich alleine herumsitzen will. Ich hab die Erahrung gemacht, dass man immer dazu kommen kann, einfach mal nachfragen. Das schlimmste was ich da so gehört habe, war "Ist zwar ein wenig ungünstig, aber komm ruhig mal vorbei". Da hab ich aber dann an einer anderen Gruppe nachgefragt, wie es da aussieht, weil ich da selbst nicht stören wollte. Nur wenn ich wirklich nichts anderes gefunden hätte. Aber das mich jemand abgewießen hätte ist mir ganz einfach noch nicht unterkommen. Aber es wird ja gesagt, dass das früher leider anders war. Diese Sache scheint sich ja längst gebessert zu haben :)

Quote from: Durgarnkuld on 06. Juli 2010, 11:58:27
Bisschen wenig Jury? Kann man da noch mitmachen?

Quote from: William on 06. Juli 2010, 12:06:40
Nataari und ich bisher, aber Du kannst gerne noch dazukommen wenn Du magst. Oder ich trete auch zurück aus der Jury damit noch ein anderer Jury machen kann, mir ist das Wurscht :)

Ein Beispiel, wie das hier in der Regel immer läuft.  :)
Ich entschuldige mich bei Durgarnkuld und William einfach mal ohne gefragt zu haben das zu missbrauchen als Beispiel.

Und das läuft nicht nur im Forum so, sondern auch ig.

Ich rede von den Grüppchen, die sich auch dann gebildet haben, wenn andere on waren. Nicht die, die in der Nautur der Sache liegen, weil ie Spieler die gle8iche Spielzeit haben. Aber das sollte ja gar nicht mehr Thema sein, merk ich jetzt gerade. ^^

Jedenfalls, wenn sich einige Dinge jetzt geändert haben, ist das ja schonmal gut. ;)

Quote from: medeya on 05. Juli 2010, 18:41:08
Ich finde Erzis Post gar nicht so überflüssig und unangebracht, denn er gibt genau das wieder, was ich auch denke: Es ist mal wieder ein Diskussionsthread. Und er wird mal wieder zu nichts führen, außer dazu, dass Leute, die auf den Server kommen wollen und erst hier lesen, es sich vielleicht anders überlegen. Diskussionen wie diese wurden auf X Servern X mal geführt und haben zu absolut nichts geführt. Niemand ist perfekt und das kann man auch nicht von SL erwarten. Ich hatte hier selbst meine Problemchen und ich habe letztendlich für mich beschlossen, dass ich hier zumindest im Moment einfach nicht glücklich werde. Es ist in einer Hinsicht schade, da ich viele hier wirklich mag, aber wenn man mit den Gegebenheiten auf einem Server nicht zurecht kommt, dann geht man und lässt die Leute in Ruhe, die mit der Situation zufrieden sind.
Man kann hier noch Seitenweise darüber reden, was schief gegangen ist, wer welche Fehler gemacht hat, haben soll, nicht hätte tun sollen. Ich selbst war auch nicht immer mit allem einverstanden und habe mich über manches aufgeregt. Trotzdem habe ich nicht das Verlangen verspürt es hier im Forum breit zu treten. Es verdirbt letztendlich nur anderen Leuten die Lust, allen voran denen, die der Kritik, sei sie nun angebracht oder nicht, ausgesetzt sind.
Also was erwartet sich jemand, der so einen Diskussionsthread verfasst? Das erhabene Gefühl im Recht zu sein, wenn sich auch noch andere an sich inaktive Spieler dazu berufen fühlen nach langer Zeit wieder zu kommen und auf den Sl herumzuhacken wegen Dingen, die keinen aktiven Spieler interessieren? Die Genugtuung, wenn aktive Spieler ebenfalls ihrem Unmut Luft machen, aber selbst noch nicht den Schneid hatten, die betreffenden Leute direkt anzusprechen oder die Konsequenz zu ziehen und den Server zu verlassen?

Wenn euch der Server nicht passt, dann geht, bleibt weg oder sprecht die Leute, die Euch stören einfach direkt an, anstatt hier eine Schlammschlacht anzuleiern, die für niemanden irgendeinen Nutzen hat.

Dem stimme ich ganz und gar nicht zu. Nach Jahrelangem Serverdasein wird man schlicht betriebsblind.

Dinge, die passiert sind, wollte man vielleicht gar nicht. Auch innerhalb der SL. Entscheidungenw erdeng etroffen, ein gewisser Weg fährt sich ein. Von Zeit zu Zeit daran erinnert zu werden seinen Weg und seine Entscheidungen zu hitnerfragen, sich seienr Situation bewusst gemacht zu werden... das schadet nie. Es führt zum nachdenken.

Und das ist wichtig.

Die Grüppchen, die sich bilden, auch wenn "andere" on sind, sind ebenfalls normal.
Man hat was zu besprechen, oder oder oder.

Diese Grüppchen sind aber fast immer freie Grüppchen, zu denen halt auch jeder dazukommen kann, der vorher nachfragt - und meist muss man noch nicht mal das tun, sondern einfach vorbeikommen. Außer man/die Gruppe will ausdrücklich alleine sein, was jetzt nicht jeden Abend vorkommt (vielleicht höchstens einmal im Monat, auch wenn ich da natürlich keine serverumfassende Statistik führe), wird man dann auch angenommen und integriert.

Das alle sich irgendwo gesammelt treffen, wirst du nie haben (oder nur bei Massenevents).
Aber das ist auf jedem anderen Server auch so. Man muss nicht Probleme machen, wo keine sind ;) Solange jeder dazu kommen kann so er mag wenn man sich zur Plauderstunde trifft, sehe ich da ehrlich nur selbstgemachte Probleme, wenn man eben nicht aus welchem Grund auch immer dazukommt.

Ich hab versucht noch einen Text dazu zu verfassen, aber mich doch lieber für die Stichpunkt-Variante entschieden.

Contra

• Thread verliert sich in Details, eigentliches Thema verliert an Bedeutung
  
• Teil der SL nimmt Verteidigungshaltung ein und sagt basierend auf Aussagen und Posts vor allem des Grüppchens und weniger Neuer: ,,Alles ist gut" – obwohl der Thread ja von einem Spieler eröffnet wurde, der das nicht so empfindet, wie auch andere die sich zu Wort meldeten. Damit sind wir beim Kern der Diskussion, weshalb sie gestartet wurde.
  
• Veränderungsvorschläge werden übergangen oder sofort zurückgewiesen.
  
• Trotz der Bitte Worte nicht auf die Goldwaage zu legen wird Wortklauberei betrieben und teilweise werden auch Worte verdreht, dem Sprecher schlecht ausgelegt, auch wenn sie gut gemeint waren. Denn bitte unterm Strich noch mal bedenken: Es geht hier allen Leuten, die glauben dass etwas falsch läuft um den Server, an dem ihnen etwas gelegen ist
  
• Man wirft Parat vor, dass er selbst lange nicht da war und deswegen nicht wissen würde, dass alles Prima läuft auf dem Server - was niemand bestritten hat, da die Leute, die die Situation nicht gut fanden, sich wohl größtenteils zurückgezogen haben - ergo: klar, dass für die, die geblieben sind, alles prima läuft
  

Pro

• Es wird gesehen, dass auf beiden Seiten Dinge schief liefen und in gewissem Maße auch aufeinander zugegangen
  
• Parat macht echte Lösungsvorschläge und versucht mit den Spielern, die nicht zufrieden sind einen Mittelweg zu finden, stellt SL und Spieler auf eine Stufe
  
• Surtur regt zum nachdenken an
  
• Teilweise wird versucht die ,,andere Seite" doch zu sehen
  

Klare Aussagen wären:

1.
Wir ziehen unsern Stiefel durch, bleibt weg, wenn euch die Situation nicht gefällt, wir sind auf einer Linie, die wir nicht für andere Denkanstösse fächern.

2.
Wir sehen, dass es Probleme gibt, der Server soll weiterhin für alle Linien offen bleiben und wir greifen Anregungen auf, setzen sie gemeinsam - gemäß der Idee des Servers, dass es keinen Unterschied zwischen SL und Spieler gibt – mit euch um. Und jetzt klären wir neutral die Frage: Wie?
(Parat machte zum Beispiel schon einen Vorschlag was Richter betrifft, dazu hörte man noch gar nichts von den anderen SL)

Das verlieren in Details, oder den Thread totzureden bringt nicht weiter. Es werden im RP auch mit neuen Spielern früher oder später wieder Diskussionen aufkommen. Eine friedliche Koexistenz zwischen den verschiedensten Linien wäre das, was dem Servermotto am nähsten kommen würde. Das bitte ich zu überdenken. Denn zu diesem Motto gehört, dass er allen RP'lern offen steht, dass es keine konzentrierten ,,Machtzentren" gibt, dass Ausgeglichenheit herrscht. Dazu muss ein Stück der Sicherheit die gerade herrscht aufgegeben werden.

QuoteAny society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both. (Benjamin Franklin)
Server-Motto, Homepage Weltentor

Also ersteinmal hat hier niemand behauptet es wäre "Alles gut" und es gäbe keine Dinge, die man vielleicht verändern könnte. Wir sind, wie schon oft gesagt, durchaus offen für konstruktive Kritik und Vorschläge und wir übergehen auch keine Vorschläge aus diesem Thread einfach und lassen sie unter den Tisch fallen.
Aber es ist genau so ein Kritikpunkt, dass von "eurer" Seite schlicht ignoriert wird, dass wir häufiger gesagt haben, dass sich einiges auf dem Server verändert hat (und es ist nunmal so, dass man das nur beurteilen kann, wenn man auch hier spielt). Ihr geht allerdings weiterhin davon aus, dass alles noch so ist wie damals, als ihr gegangen seid. Dem ist schlicht nicht so, was man an den Kommentaren der neuen Spieler sieht, die dem angeblichen "Grüppchen" (ich hasse diesen Begriff) ja nicht angehören.
Wortklauberei und Verdrehen von Worten begehst du nämlich in deinem Posting gerade genau so. Niemand redete von "Alles Prima" und "Wir müssen garnix ändern".

Ich würde deshalb auch "euch" noch einmal bitten das zu tun, was von "uns" immer gefordert wird, die Andere Seite einmal sehen, denn das sehe ich bisher kaum passieren. "Uns" wird vorgeworfen wir würden nicht auf Punkte eingehen, die von "euch" angebracht wurden, aber "ihr" geht auch nicht auf Punkte ein, die "wir" anbringen. So kommen wir tatsächlich nie vorwärts.

Weltentor ist ein Server (und war es auch damals), der allen RPlern offen steht und auf dem es auch viele Möglichkeiten für die verschiedensten Arten von RP gibt. Für die Behauptung, dass dem nicht so sei habe ich leider bisher nur wenige stichhaltige Argumente gehört.


LG
Tary

Zur Besserung des Servers:
Ob ich nun sage "Natürlich wurde der Server besser nachdem alle Widersacher am gewünschten Weltkonzept der Herrschenden verscheucht wurden" oder ihr sagt "Der Server wurde nun besser seit ihr weg wart" läuft letztendlich auf selbe hinaus: Ein System bei dem die Opposition verschwindet (auf welche Weise ist nun egal) wird natürlich immer 'besser als vorher'. Das hat keinerlei Aussagekraft, denn dass es in der Vergangenheit nicht jeder (ganz besonders nicht die Leute die ich zur Opposition hier zähle) sein Rp in Ruhe führen konnte, darauf wurde in diesem Thread schon mehrfach eingegangen, es wurde sogar anhand langer Schilderungen vor Augen geführt, und doch wird dies bislang nur damit abgewiegelt dass von beiden Seiten Fehler gemacht wurde, was hier keiner abstreitet, aber auf eben die 'wichtige' Tatsache dass dies in erster Linie Herrschersystem Gegner traf, dies wird bislang einfach bei der Stellungsnahme ignoriert.

Und bislang war dieses "Es wurde bereits besser" die einzige wirkliche Stellungsnahme (wenn man von Beispielen die einfach als 'Einzelfall' abgestempelt wurde und somit zerpflückt wurden absieht) von eurer Seite her. Parat hat einige gute Lösungsvorschläge hier geschrieben, sie euch für die Stellungsnahme angeboten... bislang wurde immer nur eine Kleinigkeit aus diesen genommen und diese solange plattgetreten bis Parat's Posting vergessen war ohne irgendwelche Stellungsnahmen zu den Punkten die er als Lösungsmöglichkeiten gegeben hat.



Was wir endlich wollen:
- Wir wollen eine klare Stellungnahme der SL
- Wir wollen wissen, was geändert wird, 'ob' etwas geändert wird. (kein schönes herumreden dass über etwas gesprochen wurde/wird ohne eine klare Stellungsnahme über 'was' und in 'welche Richtung' das Gespräch geht)


Es wird Zeit dieses herumdrucksen zu lassen und zu den genannten Punkten (insbesondere Parat's möglichen Lösungsvorschlägen) klare Worte zu sagen. Und überhaupt klare Worte zu sagen ob ihr überhaupt gewillt seid da etwas zu tun. Dieses kategorische Ausweichen der 'wichtigen' Themen um irgendwelche unwichtigeren Sachen plattzutreten bis der Posting mit den anderen Themen vergessen wird muss endlich ein Ende finden.

Bezieht endlich eine klare Stellung dazu ob ihr bereit seid etwas zu ändern und wenn ihr das seid stellt euch endlich den ernsten Fragen, den ernsten Lösungsvorschlägen die hier genannt wurden und bei denen ihr bis jetzt eine klare Antwort schuldig bleibt.

Sagt mal, lest ihr überhaupt unsere Postings?

Wir haben nicht gesagt "Es wurde besser, weil ihr weg wart", sondern wir haben eindeutig gesagt, dass einige der von euch genannten Dinge sich schon zum positiven geändert haben, dass also teilweise Kritikpunkte die angebracht werden nicht mehr die Gültigkeit haben, die sie vor einem halben Jahr durchaus noch hatten. Und da ist es egal ob ihr da seid oder nicht, es hat sich etwas verändert, und das zum Positiven, nicht weil ihr weg seid, sondern weil der Server sich geändert hat.

Quote from: Invisible on 06. Juli 2010, 18:46:34
Was wir endlich wollen:
- Wir wollen eine klare Stellungnahme der SL
- Wir wollen wissen, was geändert wird, 'ob' etwas geändert wird. (kein schönes herumreden dass über etwas gesprochen wurde/wird ohne eine klare Stellungsnahme über 'was' und in 'welche Richtung' das Gespräch geht)

Ich spreche nun für mich, und für mich alleine, nicht für den Server, nicht für die SL, nicht für den Staff:

Meine klare Stellungsnahme ist, dass man hier her kommt, ohne zu wissen, was auf dem Server los ist, und von uns verlangt, dass etwas geändert werden soll, ohne zu wissen, wie die Situation ist. Ich fühle mich, als ob man hier her kommt, und mir die Pistole auf die Brust drückt mit den Worten "so geht es nicht weiter, tu etwas, oder sonst."

Und wenn jemand mir so daherkommt, ist meine Reaktion: :P

Exakt. Da liest man richtig. :P

Das bedeutet: ICH habe nicht vor etwas zu ändern. Neue Spieler, die spielen wollen, sind zufrieden. Alte Hasen, die spielen wollen, sind zufrieden. Natürlich nicht alle. Das geht aber auch nicht. Kein Server ist so, dass alle ihn gut finden. Das geht nicht. Aber die Leute, die mir am Herzen liegen, fühlen sich (fast) alle wohl. Ja, eine Medeya fühlt sich nicht wohl. Was schade ist. Ich spiele gerne mit ihr. Und sie mit mir (so sie mich nicht dreist belügt^^). Aber es liegt nicht in meiner Macht, das Serverklima für sie zu ändern.

Und nun soll ich das, was sehr vielen gefällt geändert werden für einige Leute, die mir "die Pistole an die Brust" setzen. Für die, die Fehler nicht bei sich suchen, sondern nur bei anderen. Für die, die mich einen korinthenkackenden Lügner nennen. Für die, die nun x Monate nicht da waren. Und da ist meine persönliche Meinung nun einmal: Nein. Ich werde nicht nun alle Hebel in Bewegung setzen, um etwas zu ändern. Ich werde nicht stundenlang weit und breit alte Themen tot treten und tot reden. Ich bin nicht allwissend, und nicht allweise. Ich mache sicherlich Fehler. Und wenn der Rest der SL mich nun aus dem Staff kicken will, dann sei dem so. Aber ICH... ICH persönlich... werde mich nicht wegen "euch" beugen, verändern, und alles andere ignorieren, weil ihr aus der Versenkung zurück gekehrt seid. Schade, netter Versuch, vielleicht nächstes Jahr.

Wie gesagt, ich gebe euch das Angebot, was ich euch schon oft gegeben habe. Sprecht mich an, per pm, per IRC, per wasweißich. Wir können uns gerne über alles unterhalten, im persönlichen Gespräch. Aber ich schätze, das werdet ihr nicht tun, weil ihr es noch nie versucht habt, sondern mich lieber verteufelt. Ach, ich rede schon wieder zu viel.

Also, mein Fazit:

:P

Eigentlich hatte ich mich hier überhaupt nicht äußern wollen, da ich keine Lust mehr auf Schlammschlachten habe, vor allem, da auf dem Netbook tippen echt besch...eiden ist ^^, aber da ich hier ja direkt angesprochen werde, muss ich es wohl.

@Feli:
ja, es gab seinerzeit einen Mädelsabend zu dem ca. 5 Mädels eingeladen waren, was auch einen Grund und eine geschlossene Gesellschaft war, richtig. Du hattest gefragt, ob da jeder kommen könnte und ich sagte da nein, eben weil es eine kleine Gesellschaft war. Das war aber nicht gegen dich oder deinen Char persönlich oder weil wir einen "Neuling" nicht dabei haben wollten. Im Gegenteil, ich leierte/leiere immer mal wieder Feste/Treffen/etc. an und SEHR selten sind die mal für kleine Grüppchen gedacht und das kann dir ansich auch jeder bestätigen ;), sogar auf Linns Jungesellinnenabschied wurden Mädels einfach mit geschliffen, die mit Linn nix am Hut hatten, wie Shyeldine seinerzeit z.B., die auch alleine rum hing und einfach mal von meinem Char mit gezerrt wurde, obwohl der Einwand vom Spieler über PM kam, er hätte mit Linn ja nix zu tun, na und? Ging um Spass und RP und das ist doch das Wichtigeste, in meinen Augen jedenfalls. Stress und Theater kann ich im RL genug haben, das muss ich mir nicht noch bei etwas geben, das eigentlich Spass machen sollte.

Wenn du dich erinnerst? Del stattete das Kostümfest aus, in dem dein Char fest eingeplant war sogar mit organisieren sollte. Gut, dass du dann aus RL-Gründen nicht erscheinen konntest und Del damit ohne die wichtige Person dar stand, die für Musik, Spiele etc sorgen wollte, dafür kann ich nichts, feste eingeplant warst du jedenfalls. Mag mir aber nicht sagen lassen dein Char wäre nicht einbezogen worden, weil er einmal nicht mit gehen durfte.

Man sollte einfach auch respektieren, wenn man mal etwas veranstaltet, wo halt nicht JEDER dabei sein kann. Meine Chars sind auch nicht überall eingebunden und ich sehe in ihnen auch keine Eier legende Wollmilchsäue, auch wenn du darauf angespielt hast. Wurde schon gesagt, Chars entwickeln sich mit der Zeit, werden wichtiger, weil viel da, nehmen natürlich auch Posten inne - werden dafür von anderen Spielern dann mit Misstrauen und Eifersucht bombadiert, etc. .... tja, gibt zu allem 2 Seiten. :)

Zum Rest äußere ich mich hier jetzt nicht, es wurde schon genug gesagt und ich habe Urlaub. ^^

Ihr alle die ihr euch so unangemessen behandelt fühlt Invisible, Feli, Cherakleia  wie wärs wenn ihr endlich mal wie oben schon mindestens einmal genannt eure Zarten Hintern auf den Server bewegt? Ich spreche jetzt für MICH von allem was ich hier so mitbekomme sind eure Informationen MONATE alt ihr habt keinen Plan was abgeht wenn ich eines hasse dann rumgeheule, Flame was auch immer obwohl man keinen Plan hat was abgeht es gibt da so einen schönen Spruch aber den kennt ihr sicher oder?  ;)

ICH spiele mittlerweile mehr als ein paar Monate aufm WT die Zeit vergeht. Und ich habe KEINEN von euch nur einmal on gesehen spielt mal eine Woche minimum und wenn ihr dann noch so redet dann will ich nichtsmehr sagen ABER TUT ES und stop crying.

Wer mich jetzt hauen will soll das tun aber das ist MEINE meinung und KEINE andere.

P.S: Ich habe nichts gegen euch ich kenn euch ja nicht. Nur gegen euer angeprangere.

Hallo zusammen,

die Art, wie man hier auftritt,  geht mir ehrlich gesagt gegen den Strich. Man will ständig nur aufzeigen, die anderen waren aber viel böser. Aber NULL geht man die Probleme an, bzw wird einfach überlesen. Selbstreflexion ist oft Mangelware. Gerade deswegen ist auch Kommunikation so wichtig. Und dazu gehört auch, dass man sich die Gegenseite anhört und lernt zu verstehen, was da schief lief. Sehe ich hier teilweise nicht, da man sich eben nur selbst sieht.

Aber um das nicht in die Länge weiter zu ziehen und nicht auch noch weitere Verharmlosungen/Hinweise/Richtigstellungen zu bringen, komme ich mal zu dem, was die fordern, die weg sind. Eine Stellungnahme zu Parats Punkten!

Quote1) Es konzentriert sich wahnsinnig viel Macht auf SL-Chars. Macht heißt, dass irgendein Posten existiert ... und dass dieser Posten durch irgendwelche SL-Enstcheidungen wichtiger wurde als der normale Gildenführer einer quasi-privaten Gilde. Kann man eigentlich kaum bestreiten, dem ist so.

Allerdings muss man auch einräumen, dass manchmal die Geschichte andersherum lief: Ein Da-noch-nicht-SL brachte sich ein, übernahm schlicht irgendwo Verantwortung, leistete IG etwas ... und wurde dann zum SL.

Was kann man also tun? Man sollte diese Querverbindungen schlicht zurück fahren. Wenn ein Gardesoldat irgendwas Magisches untersuchen lassen will, wendet er sich halt an den, den er kennt und der mit Magie zu tun hat. Ob das dann die Lichtrichter, Lanar oder Whister Elensa sind ... who cares?

Witzigerweise wird das schon so gehandhabt. Und das viele Gilden in SL-Hand sind, liegt auch nur daran, weil bis auf geringe Ausnahmen (Parat, Eyla), diese erst SLs danach wurden. Eben weil sie aktiv waren und viele Spieler einbanden und eben auch versuchten andere weiter einzubinden. Natürlich gehört dazu auch eine  Sozialkompetenz, die ich durchaus einigen abspreche.

Doch leider ist auch die Erfahrung, dass einige Spieler nicht mit der Verantwortung umgehen können. Man gibt ihnen was, damit sie agieren können. Und dann lassen sie einen hängen. Also übernimmt man es, damit es weitergeht. Oh, und das sollte man nicht unterschätzen. Es gibt oft Situationen, wo man einen Schubs machen muss.

Aber davon ab: Ja, es gibt fast immer einen NSC noch drüber. Und bei den settingebundenen Gilden (Tempelgarde, Armee und Garde), gibt es bis auf die Tempelgarde noch einen NSC drüber. Sogar mehrere. Vorteile als Tempelgarde hat man ehrlich gesagt nicht. Gut, das ist meine Erfahrung. Glaubt man mir sicherlich nicht. Aber ich habe die Tempelgarde auch erst übernommen von anderen Spielern und so ergab es sich halt, dass mein Char auch die Führung übernahm. Aber ich habe kein Problem damit, wenn das aus dem Setting losgeeist wird.

Quote2) Ich halte nix von Charslotbegrenzungen, und das Beispiel dafür war immer Edelmuth, auch wenn er wohl nicht mehr häufig gespielt wird.^^ Aber das war ein Char, der einfach mal auftauchte, vielleicht einmal alle drei Monate und dann eben ein paar lustige Szenen kreierte. Reiner Chaoschar. Fein. Find es falsch, solchen Eventchars Schranken aufzulegen.

ABER: Es sollte niemand mehrere Chars haben, die jeweils SL-aufgeladene Positionen haben. Es sollte niemand mehrere Chars haben, die für irgendwas qua Amt zuständig sind, denn das führt nur dazu, dass die entsprechenden Spieler defacto als reine Eventchars agieren MÜSSEN. Irgendwer wartet stets drauf, dass dieser Char mal auftaucht, und das hält alles nur auf.

Posten, die keine NSC-Entsprechung haben, sollten generell auf Sicht und mit ruhiger Hand gen null gefahren werden. Sprich: Es muss immer mindestens einen gleichrangigen, im Besten Fall übergeordneten NSC geben, der eben als alternativer Ansprechpartner im Zweifelsfall ebenfalls zur Verfügung steht.

Wie Parat auch (der ja eigentlich auch SL ist, aber natürlich nicht als Herrscher gesehen wird. Gut zu wissen^^) bin ich gegen eine Charbegrenzung. Jeder muss von sich aus entscheiden und verantwortungsvoll seine Zeit einteilen. Und warum soll ich mich einschränken, weil ein anderer Spieler der Meinung ist, dass man zuviele Chars hat. Tja, das entspricht nicht unserem Serverkonzept. Davon ab könnte ich dann ja auch meine Chars auf vier Servern verteilen. Damit schwäche ich doch mehr den Server als ihm Nutzen zu bringen.

Bezüglich der Posten ... Ganz ehrlich: Einfach einen SL ansprechen, dass man es eben nicht mit einem SC ausspielen will, sondern NSC. Ist wohl kein Problem. Aber da muss der Spieler was sagen. Das kann man nicht riechen. Nein, auch nicht als SL. Und das wäre auch kein Problem.

Quote3) Es sollte keine Gildenkonstruktion mit Settingmacht aufgeladen werden, mit der leider systemisch bedingten Ausnahme der Garde. Alles andere sind private Clubs. Punkt. Die können gerne hoch angesehen sein ... aber wenn irgendwer einen Rat im Wald gründet, dann kann der nächste den Gegenrat gründen und zu SAGEN haben beide das Gleiche. Sprich: Bindend für die eigenen Mitglieder, sonst nix.

Der Rat im Wald war auch nie "offiziell". Es sollte dem Wald ein Machtinstrument gegeben werden, damit eben nicht es in der Stadt endet. Es wurde aber der Sinn komplett verdreht und auch die Intention. Und _natürlich_ ist diese Waldgruppierung nicht das A und O. Und wenn ein Jamie mal ein Druidentreffen anberaumt, dann ist das kein Vorstoß, dass er der Ober-Druide ist. Es ist eine Art, wie er RP suchte mit Gleichgesinnten. Kurzum: Ja, das wird schon so gehandhabt.

Quote4) Diese ganzen Prozess-Sachen enden unglaublich oft unglücklich. Bin da inzwischen für nen ganz simplen Ansatz. Wer angeklagt ist, kann sich zumindest einen Schöffen schlicht selber aussuchen (ooc gesehen). Sollte im Zweifelsfall eben ein Char sein, den der eigene Char irgendwie von seiner Unschuld überzeugen kann.

Gerichte hat ja erst Parat eingeführt. War eine Fehlentscheidung. Genauso wie die Verhärtung der Strafen um mehr Konsequenz zu fordern. Aber auch hier sind wir damals dem Ruf einige Spieler nachgekommen, die genau das forderten. Aber an meinem Herzen liegt es nicht. Doch dann muss gewährleistet sein, dass ein verfehlter Prozess nicht ausgelegt wird als Komplettversagen der ganzen Garde. Und das ist leider immer die Gegenseite. Und darauf muss man immer wieder hinweisen. Sowohl OOC als auch IC. Auch jetzt schon.

Und die, die die Konsequenz forderten, waren eingeschnappt, wenn es sie selbst ereilte. Die, die andere als zu mächtig sehen, sind eingeschappt, wenn man die eigenen Chars nicht hofiert. Das muss dann insgesamt aufhören. Und das ist ein schwerer Prozess. Wir weisen immer wieder daraufhin, WENN wir es mitbekommen. Aber man sieht ja eben doch, dass man nicht alles mitbekommt. Manche Dinge erfährt man ja auch erst hier.

QuoteUnd wann immer es möglich ist, sollte die RP-generierende Möglichkeit der schlichten Abhandlung von Fällen vorgezogen werden.

Wird bereits gemacht. Aber hier ist es eben auch die Pflicht des Spielers etwas zu machen. Man kann sich nicht hinsetzen und erwarten, dass die anderen immer was machen. Man kann nicht immer von anderen erwarten, dass sie sowohl ihren Char als auch das Gegenüber spielen und der andere Spieler schaut nur zu ohne was zu machen.

QuoteProzesse in Abwesenheit kann man eh vergessen. Ich kanns btw verstehen ... ich kenne die innere Regung auch, dass es irgendwie unbefriedigend ist, wenn etwas nicht abgeschlossen ist. Aber .. ganz ehrlich ... das ist die Vorstufe des Konsequenz-Fetisch, der eh zu nix führt.

Natürlich ist das doof. Aber man will auch mal was zum Abschluss bringen. Und es ist halt doof, wenn vom Gegenüber gar nichts mehr kommt. Einige sind ja noch nicht mal mehr bereit mitzuüberlegen. Komischerweise auch ganz stark bei denen vertreten, die mehr Konsequenz wollten. Tja, das kann man runterfahren. Mittlerweile ist es eh so, dass die Gardisten eher ihre eigene Fälle machen. Also Marenzi hat da eine Quest, Elessa machte eine Quest, Quilene eine Quest, Nutmeg ebenso.

QuoteIm Gegenzug muss es verpflichtend sein, dass systematische Versagen der Gerichtsbarkeit nicht als systematisches Versagen IG zu führen .. würd ich tatsächlich irgendwo hinschreiben, damit es dokumentiert ist.

Jop.

----

QuoteStrittig scheint mir die Ausweitung der SL ... wobei ich bisher nur Argumente sah, wieso das nicht zwingend notwendig war - und keines, wieso das negativ wäre. Denn ... ich glaub rückbetrachtend hätte es eher Ärger vermieden als Ärger geschaffen, wenn die entsprechenden Leute jeweils mitgeredet hätten.

ABER: Ich hab auch kein Problem damit, wenn man die SL nicht erweitet, sich dafür aber rückbesinnt auf eines der Gründungsprinzipien von WT.... es sollte eigentlich scheißegal sein, ob man SL ist oder nicht, denn man hat auch als Spieler alle Rechte dieser Welt, selber etwas in Gang zu setzen, inklusive Settingdefinitionsfreiheit.

Also wenn ich das richtig verstehe ... Ja, ich sehe es so, dass eine offene Kommunikation vieles vereinfacht hätte. Und ich denke, dass ein Zurückziehen ein falscher Weg ist. Bloss sollte man eben Polemik unterlassen und offensichtliches Anfeinden. Weniger in Fehlern aller bohren und stattdessen schauen, wie man es besser machen kann. Dass man dafür mehr SL braucht ... denke ich nicht. Denn genau genommen kann JEDER Spieler hier auch Quests leiten. Braucht man dafür unter seinem Namen ein "Spielleitung"-Titel? Ich denke nicht. Hat ein SL mehr Macht? Naja, man muss viele unliebsame Gespräche führen, man muss auch mal einen auf die Finger klopfen, wenn es zu arg wird. Das manche das als mehr Macht ansehen, weil man auch mal jemanden in Schranken verweisen kann ... Jop. Aber ganz ehrlich ... Die meisten rücken doch nicht mit der Sprache raus oder wie ihr, macht es nur mit Parat, der schlicht nichts weitergab.

Es spricht also nichts gegen weitere Settingfreiheit - und das betonten wir auch stets. Aber man muss es auch der Spielleitung mitteilen. Denn nur dann ist man auch aussagekräftig und kriegt nicht noch gesagt, dass das aber andere so ausspielen und der Spieler nun gefrustet ist, weil man nun nicht weiss, wie es sein sollte. Und ja, das gab es auch schon.

QuoteDass muss aber auch für alle Zeiten klar sein, dass solche Einmischungen wie es damals bei Monoceros gegeben hat, schlicht nie wieder vorkommen. Es interessiert ehrlich gesagt kein Stück, welcher SL sich für irgendwas zuständig fühlt ... ein SL spielt ein paar NSCs, das wars. Den NSC daneben kann ohne Probleme ein Spieler kontrollieren oder ein anderer SL, who cares?

Grundsätzlich ja ... Doch sollte auch die SL, die das ganze Setting betrachtet, informiert werden. Und dann eben nicht wie bisher nur über Nadelöhr Parat laufen, der eben schlicht nichts weitergibt. Die Sache mit Monoceros lief eben schief. Ist passiert, kann man nicht rückgängig machen. Doch sollte man auch von allen Seiten dann offen aufeinander zugehen.

So, das waren wohl die Punkte.

mfg
Eyla

So und nun mein kleiner Beitrag dazu....

"Always look on the Bright Side of Life!"

So und nu haben sich alle wieder lieb....

Solche Diskusionen sind ja ganz verständlich,nicht jeder ist zufrieden und manch einer kommt sich ungerecht behandelt vor,kenn ich hat ich selbst auch mal aber man sollte optimistisch bleiben und nach vorn sehn.

Und nicht auf den einen Zeigen"Blah!" und auf den andern "Bluub!" sondern wenn einen nicht passt "Da ist die Tür da steht Ausgang drauf"
Ich weiß zwar nicht was ihr für Probleme mit der SL habt,ich hab keine.Ich spiel auch schon seid längerem hier und komm immer gut mit den meisten klar. Wenn euch irgendwas nicht passt und deswegen eine Szene  machen müsst und nur noch meckert weil man über irgendwas eurer Seitens nicht wirklich wahrnimmt muss es ja an irgendwas liegen das es nicht zu SL durchkommt.Ich persönlich glaube auch nicht das die SL irgendwelche Vorschläge Seitens anderer Spieler einfach so ignoriert sei es mal dahin gestellt obs ein Eingeschworenes Grüppchen gibt oder nicht.Rollenspiel läuft immer auf Pro und Contra aus und das ein Char der nicht viel zu sagen hat IG irgendwas groß ändern kann ist unwarscheinlich,kenn ich bei meinen Chars auch wenn einer von dennen zum Stadtrat gehen würde und groß irgendwelche Veränderungen fordern würde,dann würde der erstmal schief angeguckt und dann herzhaft gelacht.SO is das nunmal.

Und wenn ihr meint immernoch eine Szene machen zu müssen dann geht,bleibt weg oder lest garnicht erst weiter! Punkt.

MFG
Haldar
PS: Soll sich niemand angegriffen fühlen

Zuerst: Danke für die klaren Worte die nun gewählt wurden.

Eine Sache die mich in der Hinsicht aber noch interessieren würde wäre eine Stellungsnahme zum Thema "Engine vs. Forum'RP".
Ich hatte stets das Gefühl, dass man viele Charaktere fast nur im Forum erreichen kann, was natürlich das Spiel mit ihnen erschwerte, besonders da sie (wenn sie online waren) meist dann sofort einen im Forum'RP ausgemachten Termin hatten. Es kam also irgendwo das Gefühl auf man müsse einige Charaktere für's rp 'buchen', was ja irgendwo seltsam ist wenn es nicht um NSC geht.
Zudem wie schon angesprochen hatte ich bei vielen auch das Gefühl, dass einfach zuviel über's Forum geschehen ist. Ich spreche nun nicht von der Möglichkeit einfach mal Privatgespräche zu führen, sondern tatsächlich vom erreichen von etwas im Spiel, etwa wenn einer der viel im Forum'RP unterwegs ist nur noch wegen reiner Formsache in der Engine spielen muss um einen Posten zu bekommen, während ich etwa teilweise noch immer auf das erste Gespräch gewartet hatte, weil ich nunmal (nicht schwer erkenntlich sieht man meine Postingzahl im Forum) das Foren'RP auf einem Minimum hielt.

Ich weiß hier fielen schon Beispiele dafür, dass einige etwas erreicht haben ohne Foren'Rp, aber ich habe ebenso oft Leute gesehen die sich gewundert haben warum sie langsamer vorrankamen als andere die augenscheinlich weniger spielten, dann aber eben im Forum weitaus aktiver waren als die Leute die nur in der Engine etwas zu erreichen versuchten. (Nunja, man kann es wohl nun als 'Pech/Glück' abstempeln, aber durch sowas entstehen dann vielleicht missverständnisse die dann eben zu dem Gefühl ungerechter behandelt zu werden als andere obwohl man augenscheinlich mehr in der Engine für das vorrankommen tut)

Wenn der Punkt angesprochen wird, dass man ja den Spieler des Charakters eine grüne' Nachricht schicken kann, dass er vielleicht mal später umloggen könne um mit einem zu spielen... auch hier bin ich wohl zu altmodisch oder schlicht zu höflich, aber wenn es nicht um einen NSC geht und ein SL den man wegen etwas wichtigem eine solche Nachricht schickt, empfinde ich dieses "Spiel doch später lieber mit mir als den anderen"-Gefühl was bei solchen Nachrichten irgendwo immer mitschwingt als ziemlich unhöflich.


Noch eine Erklärung warum Parat von mir nicht zu den Herrschenden gezählt wird: Ich hatte es schon auf der ersten Seite versucht zu erklären, was wohl irgendwo in der Stimmung dass das alles gegen die SL geht überlesen wurde: Ich meinte nicht explizit die SL sondern die ~8 Leute die eben alles (militärische, bürokratische, beide Städte, Hammerhütte, etc.) irgendwo mit ihren hohen Charakterposten abgedeckt haben. Dass da viele SL dabei sind kann ich nicht abstreiten, aber ein "Herrscher = SL" wollte ich nicht ausdrücken, auch wenn es immer wieder so ausgelegt wurde.



Und noch zu diesem "eine Szene machen":
Ich habe nie abgestritten, dass meine rhetorischen Fähigkeiten sich mit vielen hier nicht messen können und dadurch wohl einiges viel anfeindender geklungen hat als es von mir gemeint und ich wohl einige Worte hätte besser wählen können um das etwas Wortneutraler dastehen zu lassen.
Jedoch: Egal wie rhetorisch begabt Leute sind (und in meiner Zeit in verschiedenen Foren habe ich da doch einige gesehen die etwas auszudrücken vermochten ohne dass irgendeine böse Absicht dahinter zu lesen war) es wird immer Leute geben die das dennoch als 'Szene machen' verstehen. So sind eben Diskussionen.

Im Nachhinein denke ich mir natürlich, dass ich einiges hätte Wortneutraler schreiben können und das vielleicht dann die Diskussion nicht wie eine 'Schlammschlacht' geklungen hätte (mit Ausnahme der Beispiele, da wählt man nunmal die zu der Aussage passendsten, daran kann man nichts ändern), aber "im Nachhinein ist man immer schlauer" wie es so schön heißt. (und dafür sind eben nunmal Diskussionen da: Dass Leute beider Seiten dadurch schlauer werden, etwas vor Augen gezeigt bekommen was ihnen wohl bei dem was sie selbst erlebt haben entgangen ist)


Ich hoffe zumindest diesmal habe ich es rhetorisch so hinbekommen, dass es nicht wieder weg von der nun ruhigeren Stimmung führt.

@Foren RP, aus meiner Sicht :

Es wird einiges über das Forum gemacht das stimmt. Aber ich möchte abstreiten, das deswegen einige viel schneller voran kommen als andere, das ist meine Sicht, weil ich denke dafür gibt es noch andere Gründe.
Du sagst, du hast das Gefühl das einige die noch nicht so lange da sind wie andere mehr erreicht haben. Das kann verschiedene Gründe haben. Zum Einen, du bist nicht immer da nicht 24 Stunden 7 Tage die Woche. Wenn du gerade nicht auf dem Server bist, können zum Beispiel die die du meinst da sein, RP machen und weiter kommen, nur siehst du das dann nicht, weil du eben gerade arbeitest, einkaufen gehst, deinen Garten umgräbst oder sonst etwas machst. Das ist ja auch ganz normal. Und wenn du dann wieder da bist hörst du der und der hat nun, oder der und der ist nun. Das kann den einfachen Grund haben, das derjenige eben da ist und etwas macht, wenn du gerade nicht da bist.

Es gibt aber auch noch den anderen Grund auf den ich weiter unten noch näher eingehe, das derjenige vielleicht einfach erfahren hat: Ich brauch für meine Einstellung/meinen Auftrag  XYZ, der Spieler von XYZ ist aber gerade mit ABC da, ach egal, ich frag einfach mal wann er Zeit hat. Wenn man nur darauf wartet das der Spieler der vielleicht komplett andere Spielzeiten hat als du und vielleicht auf den Char gerade auch nicht so Lust hat, _irgendwann_ einem mal _zufällig_ vor den Char rennt. Kann es wirklich dauern, bis mal etwas zustande kommt.

Da ist eben die Eigeniniziative von jedem von uns gefragt. Wenn ich etwas von jemandem will, egal was, dann frag ich.

Quote from: Invisible on 07. Juli 2010, 14:24:40
Wenn der Punkt angesprochen wird, dass man ja den Spieler des Charakters eine grüne' Nachricht schicken kann, dass er vielleicht mal später umloggen könne um mit einem zu spielen... auch hier bin ich wohl zu altmodisch oder schlicht zu höflich, aber wenn es nicht um einen NSC geht und ein SL den man wegen etwas wichtigem eine solche Nachricht schickt, empfinde ich dieses "Spiel doch später lieber mit mir als den anderen"-Gefühl was bei solchen Nachrichten irgendwo immer mitschwingt als ziemlich unhöflich.

Wo kommt denn bitte das Gefühl "Spiel doch später lieber mit mir als den anderen" auf, wenn ich etwas mit dem Charakter eines Spielers zu klären habe der gerade mit einem anderen Charakter on ist? Wenn ich mit Teraluna on bin und ich werde gefragt, ob ich auf Valen umloggen könnte, weil XYZ passiert ist und ABC was von mir möchte und ich nicht gerade selbst in einem Termin oder wichtigem RP stecke, dann logge ich teilweise auch gleich um, oder dann eben später oder wenn es gar nicht geht macht man einen Termin aus.

Das hat überhaupt nichts mit "Spiel doch später lieber mit mir als den anderen" zu tun sondern "Du ich müsste mal mit deinem Char sprechen, hättest du Zeit?"

Wir haben ja alle noch ein Leben neben her und das man sich dann unter Umständen auch mal eine Woche nicht sieht, weil eben die Spielzeiten so verschieden sind. Ist doch ganz normal. Dann geht es eben nur mit einer grünen Nachricht. Da versteh ich ehrlich gesagt nicht, wo es da ein Problem geben soll.

Quote from: Invisible on 07. Juli 2010, 14:24:40
... Ich meinte nicht explizit die SL sondern die ~8 Leute die eben alles (militärische, bürokratische, beide Städte, Hammerhütte, etc.) irgendwo mit ihren hohen Charakterposten abgedeckt haben. Dass da viele SL dabei sind kann ich nicht abstreiten, aber ein "Herrscher = SL" wollte ich nicht ausdrücken, auch wenn es immer wieder so ausgelegt wurde. ...

Um darauf noch einmal einzuegehen Invisible, ich dachte zwar ich hätte das in einem anderen Post von mir schon erklärt, aber ich schreibe es auch gerne noch einmal: Es gibt Leute hier, egal ob nun SL oder sonst wer, die schon sehr sehr lange spielen. Das man in dieser Spielzeit mit seinen Charakteren viel erreicht, ist verständlich. Und da man eben zwischen 1-3 Charaktere hat (die Zahl liegt eben im Ermessen des jeweiligen Spielers) die auch in den unterschiedlichen Städten oder bereichen tätig sind (was ja auch logisch ist da man nicht zwei/drei mal genau das gleiche spielt in der Regel) ist es in meinen Augen absolut verständlich, das es dann auch dazu kommt das ein Spieler der schon lange und aktiv mit verschiedenen Chars agiert eben mit allen diesen Chars eine höhere Position einnimmt.

Was stört dich daran? Wenn du so etwas mit deinem Charakter erreichen willst, dann spiel darauf hin. Erarbeite dir den Posten. Es steht niergend geschrieben, das du nicht mit deinem Charakter genau das Gleiche erreichen kannst und mit deinem Zweiten auch nicht und ebenso nicht mit deinem Dritten. Ich hoffe und denke das mir da jeder Spieler recht gibt, wenn ich sage: Keiner möchte hören das ihm einer vorschreibt du darfst mit Char 2 das nicht erreichen und nicht machen, weil dein Char 1 etwas Großes schon geschafft hat! Das ist nicht das was wir mit diesem Server wollen. Du hast die Freiheit dir so viele Chars zu erstellen wie du magst und du hast auch die Freiheit mit jedem dieser Chars zu erreichen was du möchtest.

Aber das geht nicht von heute auf morgen und die Spieler die es erreicht haben, haben es auch nicht von heute auf morgen erreicht. Sondern viel Zeit und Lust, teilweise über Jahre, dahinein gesteckt.

Ich hoffe damit konnte ich dir weiter helfen.

Quote from: Invisible on 07. Juli 2010, 14:24:40
Eine Sache die mich in der Hinsicht aber noch interessieren würde wäre eine Stellungsnahme zum Thema "Engine vs. Forum'RP".

Da ich zu meiner aktiveren Zeit sehr sehr viel über das Forum gemacht habe (was gute Seiten hat und viele schlechte), nehme ich mir (auch wenn ich mittlerweile nur einmal im Jahr am Server bin oder im forum) einfach als ehemaliger Weltengründer, SL und noch immer mächtigster SC (*g*) einfach das Recht trotzdem raus zu antworten (und ja, dieses verdammte Eigenlob. Es musste sein. Gott wie ich da drauf stehe :D )

QuoteIch hatte stets das Gefühl, dass man viele Charaktere fast nur im Forum erreichen kann, was natürlich das Spiel mit ihnen erschwerte, besonders da sie (wenn sie online waren) meist dann sofort einen im Forum'RP ausgemachten Termin hatten. Es kam also irgendwo das Gefühl auf man müsse einige Charaktere für's rp 'buchen', was ja irgendwo seltsam ist wenn es nicht um NSC geht.

Dieses Gefühl trügt dich vermutlich weniger als du denkst. Tatsächlich ist es so, dass viele Spieler ausgebucht sind. Nicht immer nur übers Forum, sondern auch extrem viel übers IRC. Ich kann mich an Zeiten erinnern, da hatte ich 10 termine IG. Mit nur einem Char nämlich Kristos. Andere haben mehrere Chars mit funktionen. Da alle Termine wahrnehmen zu wollen...

Irgendwer sprach an, dass Chars nicht tausend Berufe haben können. Weil sie nicht genug Zeit hätten. Kristos zu spielen zum Beispielw ar ein Vollzeitjob. Ich hab dadurch 3 Jahre meines Studiums, eine Beziehung und 2 Jobs verbraten im echten Leben, weil ich die Termine IG wahrnehmen musste. Und ja, das war nur 1 Char. Aber ich behaupte, dass Kristos wirklich alles auch tat, was er tat. Also: Ich hab getan was er tat. (war ein fast 16 stundentag 7 tage die woche. Ja, ich war süchtig)

Diese ganze Arbeit bekommt man ohne ausreden und Foren RP nicht zustande. Schon allein aufgrund uterschiedlicher Tageszeiten und Rhytmen, die das RL vorgibt. Manche spieler spielen eher abends, manche vormittags. Du bekommst nicht alle unter einen Hut ohne koordination.

Was stimmt: Das RP leidet furchtbar. Für alle beteiligten. Für den, welcher von termin zu termin hetzt ebenso wie für alle, die etwas brauchen.

Einzige mir vorstellbare Lösung: Keine char begrenzung, aber eine funktionsbegrenzung. Ein spieler kann nicht 7 Funktionen haben. Erst recht nicht wenn sie auf mehrere Chars verteilt sind. Mit Kristos kann ich evtl noch mehrere Funktionen gleichzeitig machen, weil ich sie paralell führe bei nem glas wein in einer taverne. da nehm ich 3 leute in die akademie auf und mach daneben rp mit parat wegen nächstem einbruch. Aber wenns sich das auf mehre chars aufteilt, man immer umloggen muss, dann wirds zeitaufwendiger. Und es amcht weniger spass für alle.

QuoteZudem wie schon angesprochen hatte ich bei vielen auch das Gefühl, dass einfach zuviel über's Forum geschehen ist. Ich spreche nun nicht von der Möglichkeit einfach mal Privatgespräche zu führen, sondern tatsächlich vom erreichen von etwas im Spiel, etwa wenn einer der viel im Forum'RP unterwegs ist nur noch wegen reiner Formsache in der Engine spielen muss um einen Posten zu bekommen, während ich etwa teilweise noch immer auf das erste Gespräch gewartet hatte, weil ich nunmal (nicht schwer erkenntlich sieht man meine Postingzahl im Forum) das Foren'RP auf einem Minimum hielt.

Da man IG nicht alle erreicht, ist es ab einem gewissen Zeitpunkt kaum anders möglich als Dinge übers Forum zu tun. DAS IST NICHT SCHÖN! ich habe aber keine andere Lösung bisher gefunden. Foren-rp ist scheisse. Das Problem ist: Ich finde keinen Weg drumherum. Auch aufgrund des Zeitproblems, welches ich oben angesprochen habe. Im forum schreibe ich an nem posting ne halbe Stunde. IG: wir kennen alle die Situation wenn man plötzlich nach 3 Studnen auf die Uhr schaut und sich fragt wo die Zeit geblieben ist.

Ich muss aber auch sagen: Ohne das Forum hätt ich mein Leben niemals bewältigen können und es hätte extrem viel streit und stress für mich gegeben, alle meine aufgaben zu bewältigen. Wie schon erwähnt: Kristos löste magische Probleme (er war der einzige, zu dem immer alle kamen) er löste persönliche Probleme, er half lehrlingen in die aka, vergab bürgerschaften und und und...

das alles kam NICHT, weil ICH es wollte. Das alles kam, weil alle zu mir kamen und mich darum baten: Du, Surtur, hilf mir mal. Und ich wollt natürlich nie jemanden hängen lassen

QuoteIch weiß hier fielen schon Beispiele dafür, dass einige etwas erreicht haben ohne Foren'Rp, aber ich habe ebenso oft Leute gesehen die sich gewundert haben warum sie langsamer vorrankamen als andere die augenscheinlich weniger spielten, dann aber eben im Forum weitaus aktiver waren als die Leute die nur in der Engine etwas zu erreichen versuchten. (Nunja, man kann es wohl nun als 'Pech/Glück' abstempeln, aber durch sowas entstehen dann vielleicht missverständnisse die dann eben zu dem Gefühl ungerechter behandelt zu werden als andere obwohl man augenscheinlich mehr in der Engine für das vorrankommen tut)

dem stimme ich zu. Dem ist sicherlich so, dass man mit Foren-RP weiter kommt als rein IG. Ganz einfach deswegen weil man mehr Leute einfacher und schneller erreicht. Hat vor allem auch mit "überforderten" SL und Spielern wichtiger Personen zu tun: Wenn man eben so viele Leute hat, die etwas wollen, kann man IG viel schwerer jemanden utnerstützen. Übers Forum erreiche ich 20 Leute an einem Tag. IG hängts vom Glück ab, dass die Leute grad Zeit haben wenn ich Zeit habe.

QuoteWenn der Punkt angesprochen wird, dass man ja den Spieler des Charakters eine grüne' Nachricht schicken kann, dass er vielleicht mal später umloggen könne um mit einem zu spielen... auch hier bin ich wohl zu altmodisch oder schlicht zu höflich, aber wenn es nicht um einen NSC geht und ein SL den man wegen etwas wichtigem eine solche Nachricht schickt, empfinde ich dieses "Spiel doch später lieber mit mir als den anderen"-Gefühl was bei solchen Nachrichten irgendwo immer mitschwingt als ziemlich unhöflich.

Ich hab das immer getan und tu es auch immer. Wenn ich IG bin und erhalte von jemandem die Nacrhicht: Hey, komm, spiel mit mir! Dann sage ich: Der will mich, also kriegt er mich. Mich ehrt das immer extrem. Komm mir dann wichtig vor. Ganz im ernst: schreiben mich nicht mindestens 2 Leute an, sobald ich IG bin, dann bin ich depremiert und weine jämmerlich in mein keyboard.

QuoteNoch eine Erklärung warum Parat von mir nicht zu den Herrschenden gezählt wird: Ich hatte es schon auf der ersten Seite versucht zu erklären, was wohl irgendwo in der Stimmung dass das alles gegen die SL geht überlesen wurde: Ich meinte nicht explizit die SL sondern die ~8 Leute die eben alles (militärische, bürokratische, beide Städte, Hammerhütte, etc.) irgendwo mit ihren hohen Charakterposten abgedeckt haben. Dass da viele SL dabei sind kann ich nicht abstreiten, aber ein "Herrscher = SL" wollte ich nicht ausdrücken, auch wenn es immer wieder so ausgelegt wurde.

HAst du ne ahnung, wie das damals war, als parat und ich herrschten. Die welt war grün, auf den bäumen wuchsen äpfel und man konnte aus toiletten trinken ohne ausschlag zu bekommen. Das waren wunderbare Zeiten. Wir herrschten in Friede, Freude und Glückseligkeit. Es gab nie streit und wunderbare Einigkeit durchwaberte die Hallen. Hach.....

QuoteUnd noch zu diesem "eine Szene machen":
Ich habe nie abgestritten, dass meine rhetorischen Fähigkeiten sich mit vielen hier nicht messen können und dadurch wohl einiges viel anfeindender geklungen hat als es von mir gemeint und ich wohl einige Worte hätte besser wählen können um das etwas Wortneutraler dastehen zu lassen.

Who cares. Ich bin ein rhetorischer Gott und trotzdem sitz ich nicht umringt von 20 nackten weibern hier vorm PC... obwohl...

Rhetorik in einem streit .... meine Meinung: Wenn man rhetorisch begabter sein mag (wie ich finde es parat ist) so ist es die Aufgabe dieser personen, das Feuer zu löschen und es nicht anzufachen (fand parat da immer gut, weil er auf sein geegenüber einging.und ihn ernst nahm). Rhetorik ist eine Waffe. Sie kann helfen zwei feidne einander anzunähern durch mittelung dritter oder sie kann zum krieg benutzt werden. Leute, die verletzen sind nicht gut. Man kann diskutieren, aber man muss nicht krieg spielen, nur weil man eine andere meinung hat.

Das schlüsselwort ist konsens. Alle mit ihrenv erschiedenen meinungen müssen mit einer lösung nicht 100% zufrieden sein, aber so weit zufrieden, dass sie die entscheidung mittragen und dahitnerstehen. Man muss dafür zusammenarbeiten, niemals gegeneinander. und dafür alleine soltle rhetorik benutzt werden: Leute zusammenzubringen, ihre meinungen dem anderen zu erklären und auf ein ziel hinzuarbeiten.

Übrigens: so schlecht find ich deine wortwahl gar nicht. Weil du bringst was mit, was ich beraus schätze: du bist ehrlich. das ist wichtiger als irgendwelche rhetorischen tricks.

QuoteJedoch: Egal wie rhetorisch begabt Leute sind (und in meiner Zeit in verschiedenen Foren habe ich da doch einige gesehen die etwas auszudrücken vermochten ohne dass irgendeine böse Absicht dahinter zu lesen war) es wird immer Leute geben die das dennoch als 'Szene machen' verstehen. So sind eben Diskussionen.

Im Nachhinein denke ich mir natürlich, dass ich einiges hätte Wortneutraler schreiben können und das vielleicht dann die Diskussion nicht wie eine 'Schlammschlacht' geklungen hätte (mit Ausnahme der Beispiele, da wählt man nunmal die zu der Aussage passendsten, daran kann man nichts ändern), aber "im Nachhinein ist man immer schlauer" wie es so schön heißt. (und dafür sind eben nunmal Diskussionen da: Dass Leute beider Seiten dadurch schlauer werden, etwas vor Augen gezeigt bekommen was ihnen wohl bei dem was sie selbst erlebt haben entgangen ist)

noch eine nachahmungswerte eigenschaft: selbstkritik. Wahnsinnig wichtig und lobenswert.

QuoteIch hoffe zumindest diesmal habe ich es rhetorisch so hinbekommen, dass es nicht wieder weg von der nun ruhigeren Stimmung führt.

Neeee.. halte dich noch immer für ein arschloch :D

Ich schließe mich Invi an und danke auch Eyla, für die Stellungnahme.
Der geneigte Leser wird bemerkt haben, dass schon in vielen Post immer wieder darauf eingangen wurde, dass man bitte nicht jeden Satz zerpflücken mag, und dass da auch viel in Sachen Selbstkritik kam. Tut mir leid, wenn das nicht offensichtlich genug ankam, und  schade, wenn es sich an so etwas immer hochschaukelt, aber natürlich lese ich nicht gerne, dass man mir in den Mund legt, ich würde jemandem Fähigkeiten absprechen, nur weil ich darum bitte auch andere in Überlegungen einzubeziehen, welche sicher über genauso viele Fähigkeiten verfügen. Und solche Zerpflückungen sind es meiner Meinung nach, die leider immer wieder zu Streit führen und zu weit vom eigentlich Thema weg. Das ist schade. Und jetzt wirklich zum Thema^^:

Mir für meinen Teil ging es hier nicht um's ,,anblaffen", sondern mir ging es ernsthaft darum, dass ich nach über 2 Jahren Spiel und Bastelei auf Weltentor (und nein, nicht sporadisch, sondern täglich) den Server wirklich vermisse, dass ich mir aber schlicht wünschte, dass eine Lösung für Dinge gefunden wird, die meinerseits benannt wurden. Eine Lösung die Hand und Fuß hat. Ein Beispiel: ich verlangte nicht, dass auf biegen und brechen eine Charslot-Begrenzung festgelegt wird, ich gab es als Lösungvorschlag zu überdenken. Wenn ein Weg gefunden werden kann, der daraus resultierende Probleme anders löst – wie zum Beispiel in Surturs Vorschlag - ist das doch wunderbar.

Schritte in die richtige Richtung sind definitiv Dinge wie freie Richterwahl und zurückfahren der Gilden. Und wenn so etwas bei einer Diskussion herauskommt, und auf diese Art zukünftig eventuell aufkommende Probleme dieser Art vermieden werden können, sehe ich die Diskussion zumindest als ,,nicht überflüssig".
Was mir bei der Sache natürlich besonders am Herz lag, war eine Lösung, damit so etwas wie das mit dem Wald nicht mehr passiert. Eyla sagte selbst es ist schief gelaufen. Und gerade in diesem Punkt würde ich mir eben eine Hand und Fuß Lösung wünschen. Es lief über Parat. Es lief deswegen über Parat, weil er als SL der Ansprechpartner für uns war. Und darauf basierend, dass im Nachhinein bekannt wurde, dass es ,,nicht" weitergereicht wurde (diverse Einträge im Wiki und im Forum, sowie einer Engine-Veränderung am Hain jetzt mal ausgeklammert), äußerte ich den Wunsch nach einem breiteren Spektrum an Ansprechpartnern in der SL. Die neuen Spieler, die sich dazu meldeten: es hat seine Gründe, warum ausgerechnet dieser Wunsch kommt, ich verlange und erwarte von euch nicht, dass ihr den nachvollziehen könnt. Zudem denke ich im allgemeinen, dass eine große SL einfach auch viel mehr Möglichkeiten hat, allein im Falle des Ausspielens eines Krieges.
Dazu wollte ich persönlich eine klare Stellungnahme. Nicht mehr und nicht weniger. Da diese jetzt gekommen sind: danke.

Und danke an Surtur für die interessanten Einblicke^^

Quote from: Surtur on 07. Juli 2010, 16:32:54
HAst du ne ahnung, wie das damals war, als parat und ich herrschten. Die welt war grün, auf den bäumen wuchsen äpfel und man konnte aus toiletten trinken ohne ausschlag zu bekommen. Das waren wunderbare Zeiten. Wir herrschten in Friede, Freude und Glückseligkeit. Es gab nie streit und wunderbare Einigkeit durchwaberte die Hallen. Hach.....

Hört sich gut an ;) Bin dabei!  ;D

Nunmal meine Meinung zu den genannten Punkten in Kurzform  :) :

Charbegrenzung in jedweger Form auch immer (ob nun in der Anzahl oder der Sachen die man erreichen "darf") finde ich schwachsinnig, da es das RP ungemein einschränkt. Die SL greift schon ein, wenn man sich zu viel aufbürdet und es unglaubwürdig wird.

Zurückfahren der Gilden?  :D Wofür soll das denn bitte gut sein? Wenn ihr was Gildenmäßig auffahren wollt... bitte... macht es, aber lasst anderen ihre Sachen, die sie sich erarbeitet haben. *kopfschüttel*

Freie Richterwahl... gibt es auch... ich such mir immer selbst meinen Richter aus ;) Gut.. momentan haben wir nur 3 aber zwischen den kann ich auch frei wählen, daher verstehe ich nich warum da wieder Drama von gemacht wird. (Aber sowas kann man natürlich nur mitbekommen, wenn man auch aktiv auf dem Server ist.)

Anzahl der SLs. Es gibt genügend SLs, jeder hat einen anderen Charakter, jeder reagiert anders, jeder ist bemüht, für den Server das Beste zu tun - UND für jeden einzelnen Spieler. Wenn man dann z.B. nur zu einem Parat rennt und nicht zu anderen Sls... selber Schuld. Wenn ich was habe, gehe ich zu dem SL der gerade da ist. Und auch mal zu einem Zweiten oder einem Dritten ODER einem Vierten. Es sind wahrlich genug da. Daher sehe ich auch _da_ nicht das Problem.... Man sollte einfach nicht alles immer Überdramatisieren.

Ich finds ja gut, wenn man seine Meinung frei äußert. Ist notwendig, man kann sich auch durchaus beschweren, wenn einem was nicht passt. Aber ich schließe mich einigen Vorrednern an (unter anderem auch den neuen Spielern, die sich hier zu Worte gemeldet haben) :

Wenn ihr ein Problem habt... (was ja hier offensichtlich der Fall ist) dann kommt _entweder_ wieder auf den Sever und SPIELT, _oder_ ihr lasst es bleiben.
Von dieser Diskutiererei werdet ihr euch einfach kein Bild von der aktuellen Situation machen können.

Und wenn ich solche Sachen hier lese, dann bekomme ich echt so 'nen Hals, da wie schon genannt wurde, Leute sich beschweren, die ewig nicht da waren oder ganz vom Server gegangen sind. Also ihr Lieben.... entweder ihr kommt zurück und arbeitet aktiv an den teilweise geforderten Änderungen ODER lasst es bleiben und ... lasst es ganz.

So. Das sollte auch keinen Angreifen, ist einfach meine Meinung.

Zur freien Richterwahl:
Es ist eher so gemeint, dass es von mir aus drei Schöffen gibt, einen sucht sich der Angeklagte aus (der Schöffe sollte dann natürlich auf Seiten des Angeklagten auch sein) und den Rest bestimmt die Garde/SL/meine Meerschweinchen/werauchimmer, allerdings aus der Bevölkerung ingesamt, damit es gut gemischt ist und jeder mal drankommen kann. Finde ich persönlich ein recht angenehmer Gedanke.
Das Richteramt generell sollte man abschaffen, es bringt einfach nichts. Meist ist es sogar eher hinderlich, zum Beispiel wenn man ellenlang einen Termin suchen muss (die Richterspieler haben halt auch noch ein Leben außerhalb WT) oder es dann immer der gleiche Richter am Ende ist, oder oder oder.

Zu den Gilden:
Ich weiß nicht, wie "Zurückfahren" nun gemeint ist (falls ich das falsch interpretiere, dann entschuldige ich mich im Vorfeld, und die nächsten Sätze kann man streichen) - aber wir werden sicher nun keine bestehenden Gilden auflösen, weil ihr aus der Versenkung aufgetaucht seid. Wir werden nicht den ganzen Server nun umschmeißen. Wir werden sicher nicht den Leuten, die hier aktiv irgendetwas bereichern, ihre harte Arbeit wegnehmen und sagen "Ne, sorry, alles auf Null, Gilde futsch".
Das ist bei euch passiert - was extrem schief lief; wo ich auch nicht verstehe, wieso es unbedingt passieren musste. Aber wir führen das nun nicht allumfassend ein, um den Fehler zu wiederholen. Sonst hätten "wir" (auch wenn ich damals nicht in der SL war)  daraus nichts gelernt.

Wenn es allerdings nur darum geht, die Gildenmacht an sich etwas abzuschwächen - nun, so übermächtig, wie sie wahrgenommen werden, sind die Gilden eigentlich nicht. Bis vielleicht auf Garde, aber das ist halt die Garde, und auch da würde sicher jeder Gardespieler wenn man ihn bietet, etwas zurückzufahren (da die Macht der Garde von einigen Spielern teilweise recht ausgenutzt wurde in der Vergangenheit), das auch tun. Man muss halt das Gespräch suchen. Ansonsten kommt man um die Gilden herum.
Aber sicher kann man da miteinander auch reden.

Nunja, es ist recht schwer auf diverse Kritikpunkte einzugehen, wenn man dabei nicht wenigstens ein bisschen auch die Postings der Anderen "auseinander nimmt", bzw. besser gesagt, aufnimmt, und auf sie reagiert. Die Selbstkritik gab es auf beiden Seiten und sie ist durchaus angekommen :)

Und ich kann es nur immer wieder sagen: Eure Kritikpunkte wurden von uns aufgenommen, und wir haben deutlich gesagt, dass einige der Kritikpunkte durchaus berechtigt waren (zu der Zeit, als ihr noch auf dem Server wart). Einige davon sind sicher auch heute noch berechtigte Kritikpunkte, über die man diskutieren kann, und ich kann dazu nur sagen, dass wir das auch tun werden bzw. schon tun (Wie unter anderem auch hier im Thread ja ersichtlich). Wir haben aber auch gesagt, dass sich seitdem einiges geändert hat, und dass einige der Kritikpunkte damit schlicht hinfällig bzw. nicht mehr akut/serverbedrohend sind. Allerdings lasst ihr euch davon anscheinend kaum überzeugen, denn es wird ja trotzdem immer wieder angesprochen, dass man kaum auf die Kritikpunkte eingehe.

Noch dazu schwingt unterschwellig in jedem Posting mit, dass das eigentliche Problem hier ist, dass keiner von euch SL geworden ist. Und ich finde es schon etwas dreist nach längerer Abstinenz wiederzukommen, noch nicht einmal wieder auf dem Server gewesen zu sein, und dann gleich unterschwellig Maximalforderungen zu stellen.

Aber vielleicht fehlinterpretiere ich ja eure Postings auch nur, was ich durchaus nicht ausschließen will. In dem Fall kann der letzte Absatz einfach ignoriert werden.

LG
Tary

Nochmals danke für die Stellungsnahme zu dem Punkt über's Foren'RP.
[edit]Und natürlich auch meinen Dank für die Hinweise warum Foren'RP und grüne'Nachrichten manchmal eben sein müssen.[/edit]

[edit2]Ich bin heute vergesslich, entschuldigt:
@Nutmeg:
Es ging tatsächlich nur um das abschwächen von Gilden was angesprochen wurde, das "mit Settingsmacht aufgeladene" vermindern wie es Parat schrieb. Eine plötzliche Auflösung von Gilden war nicht nicht als Lösungsvorschlag gemeint.
[/edit2]


@Tary:
Das meine ich mit den rhetorischen Fähigkeiten: In einem Satz etwas schreiben was wie eine nicht sehr freundliche Unterstellung den 'Gegnern' gegenüber wirkt und sie im nächsten Satz zu verharmlosen. [edit2](jedoch ohne genaue Gegendarstellung wie in Nutmegs Posting, dass es trotz Verharmlosung nur eine Meinung zulässt)[/edit2]
Nun bleiben nur drei Möglichkeiten:
- man schreibt nichts dazu, also ignoriert es wie gewünscht wenn es falsch ist, was seinerseits von Lesern wie ein Schuldeingeständnis wirken mag.
- man antwortet in einem gebührenden Rahmen um diese plötzliche negativ'behaftete Behauptung ausführlich zu widerlegen, was seinerseits wohl die Gefahr birgt wieder etwas falsch auszudrücken und somit wieder zu dem Zustand zurückzukommen wie vor Eyla's Posting seit welchem die Stimmung sich hier merklich beruhigt hatte. (zumindest bis zu dieser Behauptung)
- man stimmt schlicht dem verharmlosenden Satz zu, ohne große Erklärung.


Nun, also bleibt mir nur eines zu sagen:
- Ja, es wurde fehlinterpretiert.

Wie gesagt, ich hab jetzt hier keine Rechtfertigungen erwartet.

Außerdem seh ich hier ...naja, ein wenig weinen vielleicht, aber KEIN Flame. Flame ist das unbelegte Angreifen einzelner Personen oder Gruppen. Das hat hier keiner gemacht. Hier wurde kontruktive Kritik geäußert und sogar Verbesserungsvorschläge gemacht.
Wie wärs, wenn man jetzt mal aufhören würde mit den Schuldzuweisungen oder Probleme auf die Betroffenen einfach zurück zu schieben. Es wäre schade, wenn einige Leute, z.B. Parat sich umsonst Gedanken und Mühe gemacht hätten, die zu posten. Ich denke, jetzt sind wir an dem Punkt angekommen, wo man mit den Wiederholungen aufhören und anfangen kann, die Vorschläge umzusetzen? Sonst wird sich das hier weiter im Kreis drehen.

Umgekehrt könnte ich den neueren Spielern, die sich hier äußern auch sagen: "Ihr wisst nicht, was damals ablief, also haltet euch raus.". Tu ich aber nicht, weil auch die Meinung ienes Außenstehenden gerade (hoffentlich) recht objektiv und hilfreich sein kann.

Ich persönlich werd mir erstmal überlegen, wann ich die Tage nochmal reinschaue und mit wem. Nach so eiern langen Pause braucht man ja auch nen RP-Grund für die Abwesenheit. ^^

Ich möchte gern noch etwas zum Denkanstoß geben und es ist auch schlicht das, ein Denkanstoß und vielleicht auch als ein minimaler tritt in den Po das man sich selbst mal ein wenig dazu animiert etwas zu machen. Ich weis ich greife hier wieder nur ein Punkt auf aus all dem was ihr geschrieben habt, aber dennoch denkt einfach mal darüber nach... und damit meine ich alle Spieler.

Gilden jau wir haben eine Menge davon, manche kleine, manche grosse - an jeder haben die Spieler für sich mit Sicherheit spass und sie funktionieren. Was ist das A und O einer Gilde wenn man im Setting seinen Platz haben will? 1. Man (die anderen Spieler) muss wissen das es sie gibt 2. Man (die Betreiber der Gilde) muss zeigen wir sind präsent und machen auch etwas 3. Man (die Betreiber der Gilde) muss auch mal aus dem Quark kommen und selbst etwas auf die Beine stellen und nicht zuletzt 4. man (jeder Spieler) sollte nicht denken "Oh dazu gibt es schon eine Gilde oder jemand der es macht, ich halte mich raus"

Die Erklärungen dazu:

1) Früher war es oft so und da nehme ich mich nicht raus das die Gilden versteckte Unterforen hatten und dann noch dazu immer im kleinem Kreise agierten. Wenn man nicht gerade das Glück hatte zu dem Kreis zu gehören bekam man nicht viel mit von den Gilden oder wusste gar nicht das es sie überhaupt gibt. Das ist immer schlecht denn das mindert schlicht und einfach die RP Chancen.

2) Wenn man mit der Gilde offensichtlich (damit meine ich für andere offen einsehbar) nichts macht gehen Spieler mit ihren Aufträgen und belangen lieber zu den Leuten wo sie wissen oder sehen das sie was machen damit ihr Anliegen bespielt wird. Was denke ich für jeden nachvollziehbar ist.

3) Man sollte nicht unbedingt auf andere warten das sie einen bespielen, jeder hier auf dem Server sollte den eigenen Anspruch haben selbst aktiv zu werden und einen Quest zu machen oder sich zumindest etwas kleines zu überlegen. Sicher manchem liegt das nicht unbedingt. Jedoch würde es auch schon reichen einfachmal aufzuzeigen "Hey hier bin ich, ich würde gern was machen, brauch aber Hilfe oder eine Idee" Es gibt genug Quest SL und richtige SL die da gern helfen oder einfach auch normale andere Spieler die spaß an solchen Dingen haben.

4) Irgendwann kam der Irrglauben auf das weil andere einen Fall, ein Geschehen, ein Gerücht oder ich weis nicht was schon auf den Grund gehen das man dann selbst nichts mehr dazu machen kann oder will. Finde ich persönlich nicht die richtige Art des herangehen. Warum nicht auch was machen? Warum nicht Dinge herausfinden und dann vielleicht mit den anderen interagieren die ebenfalls etwas machen? Jeder Spieler hat andere Ideen, dreht und wendet Informationen anders. Somit wäre es sogar wenn zwei Spieler, zwei Gruppen bzw. Gilden an etwas arbeitet eher wünschenswert als der Gedanke der scheinbar dessen immer im Weg steht "Ich will dem anderen nicht die Butter vom Brot stehlen" mal platt ausgedrückt.

Ich persönlich kann nur sagen das ich weis das einige sich sogar mal wünschen würden das nicht immer sie angespielt werden, da sie teilweise bis zum Hals in verschiedenen RP Strängen eingebunden sind oder einfach auch kein Interesse daran haben ihre eigenen Quests zu lösen. Sondern sich erhofften das andere daran Freude finden würden.

Was die Gildenübermacht betrifft ich persönliche sehe dies nicht. Warum? Nun vielleicht zum einen weil ich mich nicht sonderlich davon abhalten lasse Ideen die ich habe, RP welches ich sehe nicht auszuspielen. ABER und es ein dickes ABER eine Gilde/ein Char ist nur so mächtig wie man sie als Spieler selbst wirken lässt. Wenn ich für mich entscheide Catheas Söldnerbande ist die Gruppe schlechthin, dann ist sie das für mich auch. Das heißt aber nicht das es für andere auch so sein muss. Nur weil ABC zum Beispiel weis nicht Del'aila als Ober-Super-Duper Alchemistin ansehen muss sie das nicht sein oder auch nicht für deinen Char werden. Nur wenn man meinen Char dann fragen würde, dann würde der sicher immer den Char nennen welchen er kennt und für gut befindet und dann vielleicht noch sagen aber es gibt noch k.A. früher Margali, dann derzeit auch einfach Thea Teekraut (NSC) etc. pp. Ich denke man muss da ein wenig den Wind aus den Segeln nehmen. Auch das z.B. Gilden wo ein SL drin sitzt mehr reißen als andere. Früher? War das sicherlich so, heute nicht mehr. Denn wie Lanar z.B. schrieb wird er z.B. derzeit und seine Lehrlinge nun oftmals nicht immer wegen magischen Belangen angespielt und die Lichtrichter zum Beispiel nur noch rudimentär. Warum? Weil er zeigt "Hier bin ich und ich will machen und mache" Anders verhält es sich z.B. auch nicht mit der Miliz von Hammerhütte welche derzeit sehr aktiv ist und sich über viele Mitglieder erfreut. Sie zeigt "Wir sind da, wir machen" und schwupps werden sie von verschiedenen Seiten angespielt und z.B. dafür nicht wie früher vielleicht die Tempelgarde oder die Garde. Gut die Miliz arbeitet mit beidem gern zusammen und man bindet sich untereinander ein - aber ich denke das ist gut und schön. Es ist ein reger Austausch und ein grosses Miteinander und nicht wie es früher sicherlich teilweise wirkte ein Gegeneinander.

Ich will damit eure Bedenken nicht herunterspielen aber einfach mal zeigen wie es anders ist und geht. Viele von uns haben euch schon eingeladen das ihr euch einfach nochmal ein Bild macht. Diese Einladung spreche ich nochmal aus kommt wieder auf dem Server, seht euch um, spielt zwei Wochen, vielleicht auch vier und reflektiert das ganze einmal und dann setzen wir uns gern nochmal zusammen und besprechen Dinge welche noch bearbeitet, verbessert werden können. Denn Kritik und Anregungen sind wichtig, ich denke das streitet keiner ab.

Soviel nun von mir :) Vielleicht bis bald auf dem Server.

Quote from: Feli on 08. Juli 2010, 09:25:40
Ich persönlich werd mir erstmal überlegen, wann ich die Tage nochmal reinschaue und mit wem. Nach so eiern langen Pause braucht man ja auch nen RP-Grund für die Abwesenheit. ^^

Nö ;) Komm einfach wieder denn es überwiegt wie auch beim dazu kommen zu irgendwelchen Gruppen/Events oder ähnliches nach wie vor der Gedanke "Ich möchte gern RP haben" und dagegen wird keiner was sagen. Falls doch mal jemand fragt du warst auf Reisen ;) Ich denke viele Chars werden sich einfach freuen die zurück kommenden Chars wieder zusehen. Das war zumindest bei all den anderen die wieder gekommen sind so. Was denke ich einige bestätigen können wie Nataari, Durgarnkuld etc. Also du kannst dir natürlich einen Grund überlegen davon will ich dich gar nicht abhalten ;) Jedoch soll diesen Grund zu finden dich auch nicht abhalten einfach auf den Server zu gehen und Spaß zu haben ;)

@Invis: Oder Möglichkeit 4, man schreibt wie du getan hast:

Quote from: Invisible on 08. Juli 2010, 04:22:39
- Ja, es wurde fehlinterpretiert.

Und dann ist doch alles gut, keiner regt sich auf :)

Ich verstehe auch nicht wieso hier immernoch von Zurückschrieben der Probleme und ähnlichem gesprochen wird, wir alle gehen doch auf die angesprochenen Punkte ein, erläutern dazu einfach unseren Standpunkt und zeigen bei einigen auch Änderungsmöglichkeiten auf. Niemand hier hat sich umsonst Gedanken gemacht. Es hat auch niemand gesagt, dass ihr euch raus halten sollt, da wurden wohl schlicht meine Aussagen falsch interpretiert :)
Im Großen und Ganzen fasst auch Cupis Posting recht gut zusammen bzw. erläutert noch mal genauer, was schon an vielen Stellen vorher in diesem Thread gesagt wurde und mehr ist dem auch momentan nicht hinzu zu fügen.

LG
Tary

Ich begrüße Sie! Es geht sich um folgendes:
Da hier gerade so schön nach Denkanstössen und Verbesserungsvorschlägen gefragt wird möchte ich die Gelegenheit kurz aufgreifen und nachträglich begründen warum ich meine Aktivität eingeschränkt und letzten Endes den Server verlassen hatte. Wenn ich die mangelnde Freizeit zu jener Zeit einfach mal ausklammer und mich auch die Zeit konzentriere die ich für WT genutzt habe oder hätte nutzen können, dann ergibt sich folgendes Bild - Ich hatte meinen Char Mordekhaine mehr oder weniger gegen die Wand gefahren. Das muß ich mir eingestehen. Und um das Ruder herumzureißen fehlte es mir zwar nicht an Ideen (da hatte ich einige in petto) sondern an der Zeit die für die Umsetzung notwendig gewesen wäre. Die paarmal in denen ich noch eingeloggt hatte kam hinzu das ich das Gefühl bekommen hatte das die Garde immer mehr Zulauf und Macht bekam. Ich konnte kaum einen Schritt machen ohne einem Gardisten zu begegnen, und das vor den Stadmauern. Gefühlt war jeder dritte Spielerchar in der Garde.

Ausgleichend mit der steigenden Präsenz der Garde hat sich die Schurkenei fast gänzlich aus meinem Blickfeld entfernt. Es gab zuletzt keinen mir bekannten Ansprechpartner (egal ob SL oder Spieler) für Gaunereien. Mordekhaines ehemalige Weggefährten waren auch schon entfleucht, und Parat der olle Schüft war ebenfalls nicht mehr wirklich aktiv. Als letzte Option verblieb Dunkelbrunn, und mit dem Konzept einer "bösen" Stadt kann weder mein Char noch ich als Spieler viel Anfangen. Nachdem auch noch im Hafen die Garde vermehrt auftrat und aus dem klassischen rechtsfreien Raum und verwahrlosten Ghetto "nur noch" ein mit Sozialeinrichtungen "aufgewerteter" sozialer Brennpunkt wurde, habe ich letztlich resigniert.

Noch eine Kleinigkeit auf die ich kurz eingehen möchte ist die so oft zitierte "Grüppchenbildung". Diese entsteht ganz simpel dadurch das sich Charaktere mit ähnlichen Moralvorstellungen zusammenrotten, das ist völlig normal. Hinzu kommt jedoch das gefühlt 90% aller SL-Charaktere (Event Chars außen vor) stark in Richtung Gesetzestreu/Gut tendieren oder es sich um Drow handelt. Demzufolge verstärkt sich natürlich der Eindruck das diese "Grüppchen" schneller vorankommen durch SL-Support. Mit SL-Support meine ich jetzt nicht Klüngelei. Sondern die simple Legitimation einer Handlung im RP einfach dadurch, daß ein SL im RP bereits vorhanden ist und selten extra informiert und hergebeten werden muß. Verkörpert man ein Charakterkonzept außerhalb dieses Rahmens ist man oft auf sich allein gestellt, man schwingt als Spieler selbst das Szepter, behält aber stets im Hinterkopf die Frage ob es überhaupt in Ordnung geht was man da anleiert, sprich man informiert zusätzlich die SL über gewisse Spielszenen um Legitimation zu erhalten, was den Spielfluß durchaus ein wenig abbremsen kann. Ich kann es also verstehen wenn sich manche wünschen das die SL breiter aufgestellt wäre.

Warum ich hier schreibe oder warum bin ich eigentlich noch im Forum aktiv wo ich mich doch schon verabschiedet hatte...
WT war meine erste Online RP Erfahrung auf einer persistenten Welt, so etwas ist natürlich prägend. Ich hatte viel Spaß hier, und ich lese gelegentlich noch das Forum in der Hoffnung ein Lebenszeichen von einer aufstrebenden Bande in FB aufzuschnappen. Sozusagen ein Motivationsgrund sich wieder ins Getümmel zu stürzen und der Garde eins auszuwischen.

Ich möchte nur nochmal drauf hinweisen:

Es sind nicht die SL der Spieler mit Funktionen, die sich um die Funktionn streiten, die Sache st anders: ihm zu helfen. Derjenige verschwindet plötzlich aber das konstrukt, die quest, die lebt weiter. Da der Typ nicht mehr da ist, sich nicht mehr drum kümmert, an wem bleibts hängen? Richtig: den SL bzw Spielern, die eh so schon genug zu tun haben.

Nichts gegen gute Ideen. Aber habt ihr eine Ahnung, wieviele Questen dann an manchen Leuten hängen bleiben? Weil ein Spiler nach 4 Tagen doch auf die Idee kommt, der Server ist nichts für ihn, oder es nicht so schnell geht wie er erhofft hat?

Das alles bleibt hängen. An wem? Es sind immer deselben Leute, die meisten davon SL, aber auch paar andere. Und das belastet irrsnnig.

Noch belastender für nen SL oder Leute die es kümmert ind dann streitereien untereinander. Das ist die Hölle. Jetzt hast du eh schon 5 Questen gleichzeitig, wo dich dauernd wer anfragt wegen dem und dem. Daneben kommen dann plötlich 3 andere, die sich bis aufs Blut streiten, weil einer dem anderen ein (bitte irgendwas einsetzen) weggenommen/verkauft/ausgespannt/übervorteilt/wasweißich hat.

Und solche Problemchen (oh, ich war nicht nur einmal dran die Hälfte der Leute wegen mir-auf-den-sack-gehen zu bannen) zu lösen daern im irc ewig.

Und dann darf man vermitteln. Oftmal 12 Stunden. Wegen in meinen Augen Lappalien.

Manchmal denkt man sich wirklich wie Quielene: Ich scheiss drauf, könnt mir den Buckel runterrutschen, fresst oder sterbt, mir egal. Vor allem wenn man dann plötzlich trotz seiner Aufopfernden arbeit dann die schuld an allem bekommt.

Man darf nicht vergessen: Das hier ist schlussendlich weit weg von der wirklichkeit. keiner hier bekommt gezahlt. viele stecken hier noch kohle rein.

was nicht heißt, dass eure kritik nicht berechtigt ist.

Meine Meinung: totale unterbesetzung an allen ecken und enden. Wären hier 10 Kritstose, dann würd ich meinen auch gerne spielen, ganz auf die gemütliche.

Stimmt nicht. Ich würd weinend in die ecke gehen, weil ich nicht mehr der coolste bin und einzige. und nicht mehr gebraucht werde.

Wie man es dreht und wendet: einerseits will ich die aufmerksamkeit, andererseits ist es zu viel. Wie balanced man das?

Quote from: Feli on 08. Juli 2010, 09:25:40
Ich denke, jetzt sind wir an dem Punkt angekommen, wo man mit den Wiederholungen aufhören und anfangen kann, die Vorschläge umzusetzen? Sonst wird sich das hier weiter im Kreis drehen.

Tary, Nutmeg, Eyla, Elessa, und all die anderen Neulinge und alten Hasen haben doch geschrieben, dass es sich seit Monaten gebessert hat und wir in einem stetigen Verbesserungsprozess sind. Das heißt man muss _hier_ jetzt nicht anfangen was zu ändern und den Quark hier NOCH breiter zu treten, sondern einfach auf den Server kommen und Spaß am Spiel haben und a) sich selbst davon überzeugen dass es sich gebessert hat und b) aktiv etwas zur weiteren Verbesserung beitragen und nicht nur anmerken/anklagen. Damit wäre allen wohl am Besten geholfen.  :)

*erst testen, dann schimpfen*    ;-]

Ich mag auch einmal etwas dazu schreiben, auch wenn ich dafür wahrscheinlich Haue bekomme *g*

Ich kann nun zwar nicht wirklich beurteilen, wie es zu jener kritisierten Zeit ablief und was von wem falsch gemacht wurde, da war ich schlichtweg noch nicht (oder viel mehr nicht wieder) da.
Auf der anderen Seite, als Neuling bzw. als "Wiedergekehrter" kann ich durchaus beurteilen, so denke ich, inwiefern sich Wt gewandelt hat und ich muss sagen, ich bin positiv überrascht.
Damals, zum Zeitpunkt der langsamen Umstellung von Wt1 und NWN 1 auf Wt2 und NWN 2 wurde viel Mist gebaut, gerade von meiner Seite aus, was Parat sicher noch bestätigen kann. Aus meiner Sicht war die lobenswerte, offene Einstellung des Servers damals eine Einladung für ein Sammelbecken absolut verschiedener Arten von Rollenspiel, auch viel zu aggressive wie die meine.
Wir wollten auch Ideen umsetzen, und das mit aller Gewalt, wollten das Rollenspiel beherrschen, auch über Leichen und uns war egal wen wir damals zum weinen brachten.
Aber aus Erfahrungen wird man schlauer, und als ich dann mit Schimpf und Schande vom Server ging, konnte ich anderenorts andere Erfahrungen sammeln, auch auf der anderen Seite der Medaille.
Nun muss ich sagen, ich bin zurückgekommen, habe mich tatsächlich geändert, meine Ansichten erweitert und wurde tatsächlich mit offenen Armen, trotz des bösen Streits in der Vergangenheit, empfangen. Und, seitdem ich wieder hier spiele, kann ich mit Fug und Recht behaupten, dass ich (wenn ich denn tatsächlich mal zum Spielen komme) Spaß habe und es hat sich, aus meiner Sicht, einiges geändert. So findet fast jeden Tag ein "Event" statt, auch Großevents wie die Belagerung, welche ich mir immer gewünscht hatte. Die Spieler und Sl sind freundlich, zuvorkommend, erklären einem NWN2 Neuling alles gern drei mal und ermuntern einen zum Mitmachen und Mitgestalten.

Natürlich ist auch mir aufgefallen, dass es Grüppchenbildungen gibt, aber das ist auf jedem Server, gleich welche Fantasy/Rollenspielgrundlage er hat, immer so. Noch immer traue ich mich, aufgrund schlechter Erfahrungen anderenorts, eher zaghaft an die Grüppchen, bin auch etwas abgeschreckt von den ganzen Threads und der Aktivität im Forum (das einen erst einmal erschlägt). Doch ich muss sagen, dass ich, nach etwas Überwindung, einfach mal ein paar Spieler ansprach, einfach mitmachte (z.B. mit mir völlig Fremden einfach Orks erstellte und Drow verdreschte), und siehe da, man nähert sich diesen Grüppchen langsam an. Die Leute sind offen für neue Mitspieler, so denke ich, und mit etwas Toleranz für andere Arten von Rollenspiel kann man viel Spaß auch mit jenen Spielern haben, die schon seit Jahren mit immer denselben Leuten spielen.

Mein Fazit ist daher:
Weltentor hat sich weitaus zum besseren gewandt, so wie ich es beurteilen kann, vielleicht habe auch ich mich so verändert, dass ich erst jetzt die Vorzüge des Servers sehe, auf jeden Fall kann ich nur jedem empfehlen, der in der immer karger werdenden Onlinerollenspielwelt (wo nun alles mit MMORPGS totgeschlagen wird) etwas Spaß und Kurzweil mit Rp erleben will, sich auf diesem Server niederzulassen, sich etwas Mut zusammen zu nehmen und sich in die Grüppchen zu drängeln.
Fehler passieren immer und überall, sowas ist normal, gerade im Web. Fehler, die man nicht mehr ausbügeln kann, passieren sehr selten, dementsprechend lieber zwei Mal versuchen, als nach dem ersten Mal aufgeben.


Liebe Grüße, Amilcare

Quote from: Amilcare on 10. Juli 2010, 02:07:50
Ich mag auch einmal etwas dazu schreiben, auch wenn ich dafür wahrscheinlich Haue bekomme *g*

Ich kann nun zwar nicht wirklich beurteilen, wie es zu jener kritisierten Zeit ablief und was von wem falsch gemacht wurde, da war ich schlichtweg noch nicht (oder viel mehr nicht wieder) da.
Auf der anderen Seite, als Neuling bzw. als "Wiedergekehrter" kann ich durchaus beurteilen, so denke ich, inwiefern sich Wt gewandelt hat und ich muss sagen, ich bin positiv überrascht.

Nicht alle die Kritik äußerten sind schon ewig weg, aber schön dass du zurück bist.

Und Haue bekommst du von mir sicher nicht und ich freue mich für jeden und auch für den Server, wenn es jemand hier gefällt. Denn ich habe viele Stunden hier verbracht und hänge noch immer am Server und an meinen Chars hier, auch wenn ich in letzter Zeit nicht das gefunden habe, was ich im RP suche und eher lustlos bin. Aber das liegt natürlich auch an mir selbst. ;) Aber nicht nur.


Ich spiele seit Serverbeginn durchgehend bis auf die letzten 8 Wochen, in denen ich nur sporadisch ig war. In meinen Augen hat sich der Server schon geändert, wie weit man es positiv oder negativ findet, ist natürlich alles Ansichtssache. Auch ich hatte ja Kritkpunkte in diesem und in Medhebs Thread, die leider im letzteren als  kindisch  (http://forum.dasweltentor.de/index.php/topic,16047.msg306940.html#msg306940) abgetan wurden.

Sei es wie es ist, ich sehe den Post als Denkanstoß für positive Veränderungen, auch wenn sich manches leider im Kreis dreht.

Allerdings habe ich nicht gesehen, dass wie Elessa Elessar sagte, sich in den letzten Monaten, seit Miranda und Margalis Weggang oder auch Felis sich etwas massiv gebessert hätte.
Aber schön, wenn es so ist.
Und sehr schön dass Parat zurück gekehrt ist.

Quote from: Marenzi on 07. Juli 2010, 19:45:35
Charbegrenzung in jedweger Form auch immer (ob nun in der Anzahl oder der Sachen die man erreichen "darf") finde ich schwachsinnig, da es das RP ungemein einschränkt. Die SL greift schon ein, wenn man sich zu viel aufbürdet und es unglaubwürdig wird.

Die Funktionsprüfung finde ich absolut sinnig. Tut mir leid, aber kein Char kann glaubwürdig verkörpern, dass er in X Positionen jeweils voll aktiv ist. Die meisten tun das ja auch gar nicht.

QuoteZurückfahren der Gilden?  :D Wofür soll das denn bitte gut sein? Wenn ihr was Gildenmäßig auffahren wollt... bitte... macht es, aber lasst anderen ihre Sachen, die sie sich erarbeitet haben. *kopfschüttel*

Zurückfahren heißt, dass man nicht jede Gilde settingmäßig aufladen muss.

Wenn ich jetzt meinetwegen nen Waldchar bastel und die "Wächter des Baumes" gründe und da 3 Leute finde, dann sind wir eben die 4 Wächter des Baumes. Sprechen wir für den Wald? Nein. Sprechen wir für die Natur? Nein. Wir sprechen für die Wächter des Baumes.

Und SELBST WENN man der Meinung ist, dass dem inzwischen schon so wäre, schadet es nicht, das als erstrebenswert zu bezeichnen.

Settingfunktionen sollten rar gesäht sein ... und vor allem sollten sie LEICHT abjagbar sein, damit erst gar kein Problem entsteht. Warum leicht? Weil alles andere suggeriert, dass der Abjagende genauso viel RP investieren muss wie der innehabende und das ist

1) bei alteingesssenen Chars schlicht unmöglich
2) führt es immer zu einer unenganehmen Vergleichssituation "Warum kriegt der, was ich nicht habe"

Das ist schlicht kontraproduktiv. Ich nehm als Beispiel die Bürgerräte ... Es muss einfach klar sein, wenn man so einen Posten antritt, dass der, sobald es einen ernsthaften Konkurrenten gibt, auch wieder futsch ist. Und das ist keine Wertung ala "der eine tut mehr als der andere", sondern das ist Ausdruck dessen, dass der Wechsel an sich schon etwas Positives ist, nämlich etwas Dynamisches.

Und man kanns ja drehen und wenden, wie man will ... es gab zumindest durchaus Leute, die mit viel zu viel Herzblut an irgendwelchen Pöstchen hingen. Da hat man sich dann ehrlicherweise auch gar nicht mehr getraut, irgendwie in die Richtung Abjagen zu spielen, weil das eh zu Streit geführt hätte,

Bin da für mehr Offenheit ... Soll man schlicht öffentlich sagen "ich hab das und das vor" und dann kann man meinetwegen dran arbeiten, wie das gelingen kann ... aber es sollte nie aussichtlos erscheinen - und da geht es nicht um objektive Aussichtslosigkeit, sondern um empfundene. Mal davon ab, dass diese vorbauende Postensicherung auch zu sehr langweiligem RP führt, denn dann muss zB jeder Bürgerrat sich nur ständig ehrenvoll betätiten, was m.E. viel langweiliger ist, als wenn er das Gegenteil tut. Und ich weiß, wovon ich rede: Ich hatte aus gleichem Grund auch mal ne STiftung.^^

QuoteFreie Richterwahl... gibt es auch... ich such mir immer selbst meinen Richter aus ;) Gut.. momentan haben wir nur 3 aber zwischen den kann ich auch frei wählen, daher verstehe ich nich warum da wieder Drama von gemacht wird. (Aber sowas kann man natürlich nur mitbekommen, wenn man auch aktiv auf dem Server ist.)

Hier geht es nicht um freie Wahl unter den Richtern, sondern freie Wahl aus allen Chars, quasi als zufallsbedingte Schöffen. Dann ist das Problem auf einen Schlag erledigt. Und auch bei den Richtern lief der Anfang sicherlich nicht glücklich.

QuoteAnzahl der SLs. Es gibt genügend SLs, jeder hat einen anderen Charakter, jeder reagiert anders, jeder ist bemüht, für den Server das Beste zu tun - UND für jeden einzelnen Spieler. Wenn man dann z.B. nur zu einem Parat rennt und nicht zu anderen Sls... selber Schuld. Wenn ich was habe, gehe ich zu dem SL der gerade da ist. Und auch mal zu einem Zweiten oder einem Dritten ODER einem Vierten. Es sind wahrlich genug da. Daher sehe ich auch _da_ nicht das Problem.... Man sollte einfach nicht alles immer Überdramatisieren.

Lass das Tendenzielle aus den Äußerungen. Es wurde ja seitens der SL bereits zugegeben, dass sie auch nicht immer sehr ... ungruppiert waren. Das ist natürlich niemand, aber es gibt genügend Gründe, nicht zu jedem SL zu rennen, vor allem, wenn der Eindruck falsch ist, dass die SL sich untereinander auch gut verstehen. Kann ich nachvollziehen und hat einen wahren Kern. Wie schlimm das ist/war, steht auf nem anderen Blatt, aber das totale von der Hand weisen ist selten richtig.

Quote from: Mordekhaine on 08. Juli 2010, 11:00:42
Die paarmal in denen ich noch eingeloggt hatte kam hinzu das ich das Gefühl bekommen hatte das die Garde immer mehr Zulauf und Macht bekam. Ich konnte kaum einen Schritt machen ohne einem Gardisten zu begegnen, und das vor den Stadmauern. Gefühlt war jeder dritte Spielerchar in der Garde.

Kann sein .. ist defintiv nicht mehr so. Aber, was meines Erachtens auch was änderte: Inzwischen sind in der Garde (aktiv) weniger Spieler, die da echten Ehrgeiz entwickeln, wen zu fangen. Es gab ja auch lange Postings, in denen die Frustration geschildert wurde, weil man Verbrecher XYZ nicht fängt.

Hier muss einfach klar sein: Man ist geistig nicht in der Lage, einen Gardisten zu spielen, wenn man den Erfolg des eigenen Chars zu hoch hängt. Warum? Weil sein Scheitern system-notwendig ist.

Es wurde m.E. viel zu früh und viel zu schnell und viel zu perfekt immer das große Gerichtsrad gedreht, was sich btw so langsam drehte, dass am Ende die meisten nicht mehr da waren, um die es eigentlich ging.

Das gibts aber nicht nur da .... wenn ein Drow in HH auftauchte, musste klargestellt werden, dass die Wachen keinesfalls einen Drow übersehen würden. Wenn ein Drow in WB auftauchte, gab es Drowdetektoren um WB herum. Das ist alles Unfug .. und ehrlich gesagt ist mir jede ein wenig unpassend erscheinende Situation in der Rückschau lieber als die Interaktionslosigkeit, die sich ergibt, wenn man solche Verteidigungsmechanismen zu weit ausbaut.

Ein Drow KANN in die Stadt (bei Nacht, heimlich, natürlich keinen Kaffee trinkend im Humpen^^) .. und im Hafen kann man ruhig mal wen zusammen schlagen und es hat keine Folgen. Sowas gehört einfach dazu. Umgekehrt müssen natürlich alle Spieler danach handeln, solche Vorfälle nicht zu hoch zu hängen. Nein, WB ist nicht in gefahr, weil mal ein Drow am Strand gesichtet wurde, etc. pp. Da gilt es dann, auch IG einfach gegenzuhalten.

Kann aber auch nicht sagen, dass mir diesbezüglich aktuell irgendwas negativ aufgefallen wäre.

QuoteAusgleichend mit der steigenden Präsenz der Garde hat sich die Schurkenei fast gänzlich aus meinem Blickfeld entfernt. Es gab zuletzt keinen mir bekannten Ansprechpartner (egal ob SL oder Spieler) für Gaunereien. Mordekhaines ehemalige Weggefährten waren auch schon entfleucht, und Parat der olle Schüft war ebenfalls nicht mehr wirklich aktiv. Als letzte Option verblieb Dunkelbrunn, und mit dem Konzept einer "bösen" Stadt kann weder mein Char noch ich als Spieler viel Anfangen. Nachdem auch noch im Hafen die Garde vermehrt auftrat und aus dem klassischen rechtsfreien Raum und verwahrlosten Ghetto "nur noch" ein mit Sozialeinrichtungen "aufgewerteter" sozialer Brennpunkt wurde, habe ich letztlich resigniert.

Wie gesagt, ich denke das hat sich erledigt ... man muss sowas früher ansprechen. Heißt aber auch für die Schurken, dass sie nicht übertreiben sollen.^^

QuoteWT war meine erste Online RP Erfahrung auf einer persistenten Welt, so etwas ist natürlich prägend. Ich hatte viel Spaß hier, und ich lese gelegentlich noch das Forum in der Hoffnung ein Lebenszeichen von einer aufstrebenden Bande in FB aufzuschnappen. Sozusagen ein Motivationsgrund sich wieder ins Getümmel zu stürzen und der Garde eins auszuwischen.

Naja, ich kann noch nix dazu sagen, wie toll das wird, aber zumindest haben wir gestern und vorgestern fleißig geschurkt. (aber eher die diebesschiene, du weißt^^)
Einen Edelstein erbeutet
Einen weiteren auf der Liste
Eine blau schimmernde Axt auf der Liste
und einen konkreten Plan zur Erbeutung einer/zweier Gardeuniformen^^

@Parats Post: Jeder hat seine eigene Meinung. Ich habe meine und du deine. Und das ist auch gut so ;)

@Parats Post:

finde ihn gut, endlich wieder Leben

Quote
Es wurde m.E. viel zu früh und viel zu schnell und viel zu perfekt immer das große Gerichtsrad gedreht, was sich btw so langsam drehte, dass am Ende die meisten nicht mehr da waren, um die es eigentlich ging.

Mir hat die Garde am meisten Spass gemacht, als es noch wenige Richtlinien gegeben hat.
Und ein schöner Moment war als Parat eigentlich Arbeitsdienst verrichten musste ;)

Viele Aktionen könnten spontan gemacht werden ohne die ständigen Terminthreads und Verschiebungen, das würde auch meine Motivation steigern, zudem dort auch oft die gleichen Spieler vertreten sind.

Quote from: Eulchen on 12. Juli 2010, 00:40:45
Mir hat die Garde am meisten Spass gemacht, als es noch wenige Richtlinien gegeben hat.

Ganz ehrlich .. ignorier das, was Du als Vorschrift empfindest ... Eine Garde braucht die Typen wie Columbo, die zwar zum Ziel kommen, aber dabei jede Formalia einfach vergessen.

Aber auch hier: Das hat sich tatsächlich gebessert ... der militärische Zug ist raus aus der Garde, soweit ich das von außen sehe. Gut so, das war ein ziemlich falscher Weg. Meistens meinen es die Leute ja nicht mal schlecht ... man fängt sowas an für die, die es wollen ... aber es normiert irgendwie auch das RP derer, denen das nicht so wichtig ist. Und irgendwie ziehen sich die Forderungen ja dann doch ins Rp. ich meine .. ich erinnere an lange Threads, wer wann wo sich wie verhalten müsste, um nicht als Gardist den Ruf der Fürstin zu beschädigen .. und das war dann wegen Lapalien wie "hat bei ner Unterschriftenliste unterschirben"

QuoteUnd ein schöner Moment war als Parat eigentlich Arbeitsdienst verrichten musste ;)

Jo, auch da... flexibel sein. Hab aber tatsächlich keine aktuelle Beschwerde.

QuoteViele Aktionen könnten spontan gemacht werden ohne die ständigen Terminthreads und Verschiebungen, das würde auch meine Motivation steigern, zudem dort auch oft die gleichen Spieler vertreten sind.

Kann die Haltung durchaus verstehen ... Man muss aber dazu sagen, dass einen ja keiner zwingt, diese Angebote wahrzunehmen. Denke aber auch, dass die weitaus seltener nötig wären. Naja, jeder nach seiner Facon ..  Spiel einfach, worauf du Lust hast ... seh da auch keine ernsthaften Probs .. Man muss halt nicht denken man verpasst was.^^ (Tut man oft auch nicht, manches ist auch ein bisserl gekünstelt und man fragt sich schon, ob in der gleichen Zeit stattfindendes freies RP der gleichen Leute, zB ein Ausflug, nicht mehr bringen würde).^^

Warum muss eigentlich das eigene Maß immer als das Maß aller gesehen werden? Der eine findet Terminsuche doof, der andere okay. Natürlich kann man auch was direkt machen und sofort (was btw auch sehr oft passiert), aber dann kommt genau von den Leuten wieder die Aussage, dass es doof ist, dass man es dann machte, wo man nicht konnte (weil es sie vielleicht irgendwie betraf). Deswegen sucht man doch einen Termin. Und wenn man was für die Allgemeinheit macht und man hat kein Interesse daran, dann bleibt man schlicht fern. Aber dann sollte man sich auch nicht im Gegenzug aufregen, dass ein "Grüppchen" irgendwas was macht. Denn wir drehen uns hier immer im Kreis. Man sollte da mal flexibler werden.

Quote from: Eyla on 12. Juli 2010, 02:21:25
Denn wir drehen uns hier immer im Kreis. Man sollte da mal flexibler werden.

Seh ich nicht so ... es gibt deutliche Fortschritte ... allerdings ists natürlich suboptimal, wenn die Punkte von Morde, Chera&Invis, Medheb, Feli gemeinsam abgehandelt werden, dann noch jeder sagt "dem war nie so", dann andere sagen "dem ist nicht mehr so" und wieder andere "mir egal, aber ich bin zufrieden" ...

Ist auch kaum zu verhindern, aber es würde wohl helfen, wenn man mal ernsthaft die Punkte, die man isolieren kann und die etwas Konkretes enthalten, auflistet und dann eben abhandelt. und zwar als Ja/Nein, nicht als "irgendwie war das ja schon immer so". Das heißt nämlich für den, der das anders empfand, einfach nur es wird nix geändert. Während ein klares Ja wenigstens signalisiert, dass man es eigentlich anders haben will, als der Beschwerdeführer es empfand.

Dass man von Beschwerdepostings mal gut 50% des Inhalts in die Tonne kloppen kann, ist eigentlich immer klar, weil die Beschwerden sich irgendwann verselbständigen ... dann sieht man eben vollkommen Harm- und Belangloses als weiteren Beleg für die böse Grüppchenwirtschaft. *schulterzuck*

Aber was dran war an allen Postings bisher ... und das bestreitet ja nicht mal jemand der Verantwortlichen (was btw ja auch ein guter Zug ist).

Quote from: Eyla on 12. Juli 2010, 02:21:25
Warum muss eigentlich das eigene Maß immer als das Maß aller gesehen werden? Der eine findet Terminsuche doof, der andere okay.

Ich denke nicht, dass es dabei um das ,,Maß aller Dinge" ging... viel eher glaube ich, dass es darum geht einfach IG etwas ,,loszumachen", für die, die gerade IG sind. Ich beneide da Parat für seine Spontanität, denn er schafft es wirklich Leute direkt zu mobilisieren etwas zu tun. Und das sind dann meist auch Dinge, die in Erinnerung bleiben, weil sie völlig frei sind von Absprachen oder Terminen, und so auch Spieler zusammenkommen, die unter normalen Umständen nicht zusammentreffen würden (ein guter Schritt auch um Leute zusammenzubringen, auch ooc, da man so das Spiel anderer auch mal beschnuppern kann, von denen man vielleicht sonst Abstand halten würde).
Die Abneigung gegen Termine hat sicher die verschiedensten Gründe. Sei es nun, dass jemand einfach nicht ins Forum will um Termine zu machen, oder dass jemand einen so wirren Tagesablauf hat, dass er vor Terminen zurückschreckt... oder auch banal, dass er IG auf sich zukommen lassen will, was so passiert.
Ich denke auch nicht, dass es darum geht die Termine komplett einzustampfen, es braucht auch das Terminforum, für Gelegenheiten, bei denen wirklich mal geplant werden muss. Ich glaube es geht schlicht um die Ausgewogenheit, das Gefühl: ich kann auch dabei sein, weil ich zufällig IG bin, nicht weil ich mich im Forum vor ein paar Tagen in einen Thread eingeschrieben habe. Und das meine ich jetzt definitiv nicht als Vorwurf. Es geht da lediglich um das positive Gefühl IG angesprochen zu werden etwas zu unternehmen, während auf die Leute, die die Termine nicht nutzen häufige Terminabsprachen den Anschein von Grüppchentreffen haben müssen – nicht weil sie das unterstellen, sondern ganz natürlich weil es ja auch oft die gleichen sind, die das Terminforum nutzen. Und natürlich freuen sich bestimmt auch gerade neue Spieler die vielleicht etwas zurückhaltender sind (ebenso wie alte Hasen) IG von einem SL angesprochen, und ins RP gezogen zu werden, was in dem Moment klar den Anschein von ,,wichtiges RP" suggeriert, eben weil es ein SL anleiert  – wieder: das ist keine Unterstellung, dass so etwas nicht passieren würde, ich versuche lediglich aufzuzeigen, wie unterschiedlich die Betrachtungsweisen da sein können, und was unterm Strich empfunden werden könnte.

Quote from: Parat on 12. Juli 2010, 03:17:07

Quote from: Eyla on 12. Juli 2010, 02:21:25
Denn wir drehen uns hier immer im Kreis. Man sollte da mal flexibler werden.

Seh ich nicht so ... es gibt deutliche Fortschritte ... allerdings ists natürlich suboptimal, wenn die Punkte von Morde, Chera&Invis, Medheb, Feli gemeinsam abgehandelt werden, dann noch jeder sagt "dem war nie so", dann andere sagen "dem ist nicht mehr so" und wieder andere "mir egal, aber ich bin zufrieden" ...

Ist auch kaum zu verhindern, aber es würde wohl helfen, wenn man mal ernsthaft die Punkte, die man isolieren kann und die etwas Konkretes enthalten, auflistet und dann eben abhandelt. und zwar als Ja/Nein, nicht als "irgendwie war das ja schon immer so". Das heißt nämlich für den, der das anders empfand, einfach nur es wird nix geändert. Während ein klares Ja wenigstens signalisiert, dass man es eigentlich anders haben will, als der Beschwerdeführer es empfand.

Dass man von Beschwerdepostings mal gut 50% des Inhalts in die Tonne kloppen kann, ist eigentlich immer klar, weil die Beschwerden sich irgendwann verselbständigen ... dann sieht man eben vollkommen Harm- und Belangloses als weiteren Beleg für die böse Grüppchenwirtschaft. *schulterzuck*

Aber was dran war an allen Postings bisher ... und das bestreitet ja nicht mal jemand der Verantwortlichen (was btw ja auch ein guter Zug ist).

*signed*
Wenn daran wirklich Interesse besteht, würde ich gerne helfen die Liste neutral und mit Parats Unterstützung aufzusetzen – damit er mir bei unkonkretem gleich auf die Finger hauen kann^^  ;D

Quote from: Eyla on 12. Juli 2010, 02:21:25
Warum muss eigentlich das eigene Maß immer als das Maß aller gesehen werden? Der eine findet Terminsuche doof, der andere okay. Natürlich kann man auch was direkt machen und sofort (was btw auch sehr oft passiert), aber dann kommt genau von den Leuten wieder die Aussage, dass es doof ist, dass man es dann machte, wo man nicht konnte (weil es sie vielleicht irgendwie betraf). Deswegen sucht man doch einen Termin. Und wenn man was für die Allgemeinheit macht und man hat kein Interesse daran, dann bleibt man schlicht fern. Aber dann sollte man sich auch nicht im Gegenzug aufregen, dass ein "Grüppchen" irgendwas was macht. Denn wir drehen uns hier immer im Kreis. Man sollte da mal flexibler werden.

*sig*

Sicher sind nicht alle Terminthreads schlecht. Aber es gibt zuviele und zuviel wird im Forum gemacht.

1. Spontanes RP ist einfach schöner. Ich sehe manche Chars, die nur noch zu Events on sind und auch überwiegend die gleichen Spieler, die berücksichtigt werden.

2. Ich war oft genug einer der ersten, die sich um eine Aktion kümmerten, war wochenlang aktiv und hatte beim Finale wegen Arbeit das Nachsehen. Wenn man von 30 Tage 7 Tage nicht nach 20 Uhr kann und sonst immer, ist es schon deprimierend. Außerdem werden noch Termine, an denen man kann verschoben. Und das ist schon ärgerlich.

Jedenfalls ist es gut, dass es durch Parat und vielleicht auch durch Duge wieder spontanes und nicht vorgefertiges RP geben wird.

Sicher hat jeder eine andere Ansicht oder Schwerpunkt was ihm im RP wichtig ist. Und ich weiß auch, dass man nicht allen gerecht werden kann, aber ein drüber Nachdenken oder Mittelweg könnte es schon geben. Zudem es ja mal anders war. Und ich denke schon, dass ich das beurteilen kann.

Ob man unbedingt Punkte abhaken muss, weiß ich nicht. Und wenn, wäre das eher eine Sache für Parat und der hat sie wahrscheinlich im Kopf.
Denn die wichtigsten hat er ja aufgezählt. Und sollte nur ein wenig etwas in dieser Richtung sich ändern, würde das sicher einigen und auch mir Spielfreude zurück bringen.

Ich denke hier kommen wir wieder an einen Punkt wo ihr (pauschalisiert) weil euch (pauschalisiert) etwas nicht gefällt oder zusagt das Play von anderen einengt. Manche von uns machen gern Termine weil es sie eben betrifft und manche von uns eben nicht 24h/7days online sind oder auch weil man sonst Dinge einfach vergisst. Das Termine vorhanden sind heißt aber lange nicht das nicht jemand dazu kommen kann. Nein das ist sogar meistens erwünscht, auch wenn man sich nicht in dem Thread gemeldet hat oder zufällig nicht oben in der Leiste genannt wird. Das geschieht auch ganz von alleine, ich habe seit langem kein Event mehr gehabt wo nicht irgendwer mal spontan vorbei kam, weil er sah das viele auf einem Ort sind oder weil man in einem Serverruf darauf aufmerksam machte. Jedoch ist hier auch jeder seines Glückes Schmied man muss eben selbst entscheiden ob man dahin geht oder eben nicht. Spontanes RP wird gewünscht? Nun davon habe zumindest ich genug und letztlich muss ich auch hier sagen, wenn ich zu wenig spontan geschieht in dem Umkreis in dem ihr RPt dann startet doch selbst etwas. JEDER kann etwas starten und niemand ist dazu da andere zu bespielen, wenn dann spielt man miteinander.

Die Terminsuche ist wieder so ein Punkt, wo man auf keinen grünen Zweig kommen wird. Das ist einfach so. Die einen mögen sie, die anderen nicht. Man kann nunmal nicht immer überall dabei sein, denn wenn es ein größeres Event ist, nimmt man immer den Termin, wo die Meisten können. Und @Eulchen: Ich kann ja verstehen, dass du diese Terminsuche vielleicht nicht magst. Aber gerade bei dir kommt dann immer (wenn ich dich denn mal angeschrieben habe ein paar Mal für 'spontanes' RP) "Ne bin gerade im RP." oder "Ne, passt jetzt nicht."
Man kanns eben nicht allen Recht machen und ich finde es auch gut, dass viel im Forum gemacht wird, so haben nämlich auch DIE eine Chance, einen Überblick zu behalten, die eben nicht jeden Tag Zeit haben, auf den Server zu kommen.

Zeit ist ins Land gegangen, wir haben wieder auf WT gespielt, und das nicht zu knapp.
Geändert hat sich im Grunde nicht viel. Wir hatten eine nette Zeit mit neuen Spielern, verändern konnte man in der Welt allerdings gar nichts mehr, sie blieb eine Konstante, die weitestgehend nur von der SL gestaltet wurde, und Spielern die eng mit der SL zusammen arbeiten. Diese Erfahrung machten wie nach Eröffnung dieses Threads, weil wir uns - wie vorgeschlagen - die Änderungen ansehen wollten. Wir hatten durchaus Spielspaß, dank wirklich toller Spieler. Nur eben die Entwicklung war leider nicht voran zu treiben ohne entsprechende enge Kontakte.

Ein Punkt, der mich nach wie vor ärgert ist die Dreistigkeit mit der hier vorgegangen wird. Ich war in den letzten 2 Monaten aus privaten Gründen verhindert, oder sah schlicht keinen Sinn darin einzuloggen, davor - nach meiner Rückkehr also - war ich dauerhaft IG zu finden.
Eine Terminanfrage kam in den letzten 2 Monaten nicht, obwohl hier immer viel über Termine geregelt wird. IG wurde die Magische Truhe zur Zeit meiner Rückkehr dauerhaft bespielt, aktiv, mit vielen weiteren Mitspielern. Sie wurde wieder eröffnet, neue Leute wurden eingestellt (Fragen an die Acc's Spiegelfeder oder auch medeya), Möbel wurden beschafft, das Geschäft florierte. Es gab sogar Verhandlungen mit SL-Charakteren (namentlich Teraluna -Elessa- und  Alena -Tary-) für eine Zusammenarbeit der Truhe mit dem Marakesh. Die Mitarbeiter-Änderungen wurden in den Aushang eingetragen.
In meiner Abwesenheit, übergab ich Ilavel die Leitung der Magischen Truhe (man hätte zur Klärung, falls es da irgendwelche Missverständnisse gab einfach mich anschreiben können. Alleine dank IRC ist das überhaupt kein Problem, eine PM hätte es auch getan. Im Normalfall sollte man davon ausgehen können, dass die Spieler die zusammen spielen das schon unter sich regeln. Zumal ich mich nicht wieder vom Server abmeldete, weil ich nicht vor hatte dem Server zu kündigen).

Nun höre ich irgendwo her, ohne Ankündigung, ohne irgendwelche Anfragen, dass die Truhe in Dantes Besitz übergegangen ist. Nicht die feine englische Art, vor allem nicht wenn es mit Unwahrheiten verknüpft ist (die Truhe wäre seit über einem halben Jahr nicht bespielt und würde leer stehen etc. -  wie kann das sein, wenn noch vor 2-3 Monaten alles neu möbliert war, und Leute dort Haufenweise RP hatten? Ich war viel und häufig ig, und ich setze mich bestimmt nicht Stundenlang hin und schreibe Logs ein halbes Jahr lang selbst).
Wenn die Serverpolitik derartige Formen annimmt, so bitte ich darum die von mir geschaffene Map komplett aus dem Mod zu nehmen, und Dante einfach ein anderes Haus zur Verfügung zu stellen. Das wäre eine gewisse Fairness, auf jeden Fall schöner als IG-Verunglimpfung von Charakteren, die sich nichts haben zu Schulden kommen lassen (Nein, auch keine Steuerhinterziehung. Das sind dann eher an den Haaren herbeigezogene kleine Racheakte - wofür auch immer).

Ich kann dazu wirklich nur sagen: echt schade. WT war mal ein wirklich toller Server, an dem für mich immer noch viel Herzblut hängt. Und da ich schon Unkenrufe höre und weitere Unwahrheiten: mein letztes IG-Log das ich hier vorliegen habe, ist vom 24ten Oktober -  2 Monate, nicht "Januar 2010". Man muss die Wahrheit nicht verdrehen, man kann auch einfach mal Fairness und Nettigkeit walten lassen. Solche Aktionen zeigen mir persönlich wieder einmal auf, dass sich nichts verändert hat, und dass man einfach Vitamin B braucht, um auf WT _irgendwas_ zu erschaffen oder zu tun. Ja, ich war lange nicht da. Ja, ich bin durchaus zu erreichen. Ja, ich wäre durchaus auf Termin-Anfragen eingegangen. Nein, ich habe mich nicht wieder abgemeldet.

So long,
Chera

Selbst ich kann bestätigen das solche aussagen nicht stimmen das Chera seid einem halben Jahr nicht da wäre. Ich spiele nämlich seid 4 Monaten gerade einmal hier und weiß das ich Chera immer wieder IG gesehen habe, zumindest bis Oktober immer wieder.

Und auch wusste ich das Inno nun die magische Truhe übernehmen soll, ich muss sagen ich fand es irgendwie merkwürdig, erst habe ich Cheras Post gelesen, immerhin ist sie die Besitzerin. Und dann den Post von Dante direkt danach und das nach 2 Monaten weil sie Inaktiv war.
Ich muss sagen das macht mir doch ziemliche Angst, wenn man also 2 Monate nicht da sein kann wegen privater Gründe und etwas sich aufgebaut hat, wird einem das mal eben so weggenommen, oder wie muss ich das verstehen o.o

Das wäre wirklich mehr als... unzumutbar, wenn das jetzt wirklich so abgelaufen ist, ich bitte da doch mal um Aufklärung.

Maron

Ich will grad keine langen Romane schreiben, weil ich schon genug Kopfschmerzen, wegen anderem auf WT habe. Aber ich kann bestätigen das Margali vor einigen Monaten noch on kam und auch Miranda und auch BlackMerlin. Ob es jetzt 2 oder vielleicht auch 3 Monate waren, weiß ich nicht genau aber sie war auf jeden Fall da.
God bless the extended client, welches super loggs schreibt mit einloggzeiten und so, da kann man gern nachschauen wann Chera das letzte Mal da war und so lange ist es wirklich nicht her. 2 max. 3 Monate.

PS: Aber bitte zieht mich hier nicht mitrein, klärt das unter euch. Ich habe schon genug andere Sachen zu klären und will eig. nur noch meine Ruhe. Ich bin um Verständnis.


mfg
G.

Dem kann ich mich nur anschliessen sie war vor zwei drei Monaten on.

Okay, es muss jetzt nicht jeder schreiben, wann er wen online gesehen hat, wir haben hier nämlich sicher keinen Countdown für jeden SC um dann irgendwann, wenn eine bestimmte Tagesgrenze erreicht wurde, alle seine Besitztümer an uns zu reißen ;)

Wir können auch sehr gut selbst nachsehen, wann Chars das letzte mal online waren, und ich dadurch weiß auch ich, dass Chera am 22.11. das letzte mal online war :)

Deswegen geh ich nun auch mal hauptsächlich auf Cheras Posting ein:

Die gerade laufende Aktion mit der Magischen Truhe stimme ich dir zu, ist für mich ebenfalls unverständlich. Ich weiß nicht was genau da gelaufen ist und wie nun der Stand ist, ich kann aber sagen, dass ich eigentlich auch davon ausging, dass sie weiterhin Margali gehört und so existiert wie bisher.
Was die IG-Verunglimpfungen und "Racheakte" angeht weiß ich nicht was du meinst und habs auch nicht mitbekommen, wäre aber nett, wenn so ein Vorwurf irgendwie nicht einfach in den Raum geworfen wird :)

Ich kann bis zu einem gewissen Grad auch verstehen, dass andere denken der Laden wäre leer, denn er wurde in den letzten 2 Monaten in denen du nicht da warst soweit ich das mitbekommen habe nicht bespielt (auch nicht von Ilavel, die ich selbst auch kaum bis nie IG gesehen habe). Da wäre es halt günstig, damit auch die anderen wissen woran sie sind, in den Abwesenheitsthread einfach zu schreiben, dass man die nächsten Wochen/Monate selten oder gar nicht online ist, aber vor hat wieder zu kommen, und dass die MT in der Zeit halt unter anderer Leitung ist. Dann wissen alle woran sie sind und so was wie jetzt würde gar nicht passieren. Das ändert natürlich nichts daran, dass auch die "andere Seite" sich natürlich erst bei dir hätte erkundigen sollen was denn nun mit der Magischen Truhe ist, da hast du absolut Recht.

Deinen anderen Kritikpunkt, dass sich der Server auch nach eurer Wiederkehr ja anscheinend nicht verändert hätte, kann ich leider jedoch nicht nachvollziehen. Ich würde mich über ein Beispiel freuen, bei dem von eurer Seite aus versucht wurde die Welt zu verändern und es daran scheiterte, dass ihr keinen Kontakt zu irgendwelchen SL habt oder ähnliches.
Denn ehrlich gesagt (und das ist jetzt nur mein Eindruck, ich nehme mir nicht heraus zu sagen, dass ich das vollkommen beurteilen kann und lasse mich auch gern eines Besseren belehren) habe ich nach eurer Rückkehr weder von Miranda noch von Margali viel mitbekommen. Ihr habt mit diversen Leuten gespielt, sowohl in der MT als auch im Wald, aber ich bekam nicht mit, dass ihr versuchtet in irgendeiner Art und Weise in das Servergeschehen einzugreifen. Eher habe ich euch meistens in der MT gesehen, in der halt gemeinsam in einer kleineren Gruppe RPt wurde. Und es tut mir ja Leid, aber es ist sicher nicht möglich etwas am Server zu verändern, wenn man mit ein paar Leuten sich in seinem Laden aufhält und nur selten den Kontakt nach draußen sucht, denn um etwas verändern zu wollen muss man halt auch mit seiner Umwelt interagieren und das beinhaltet natürlich auch, dass man auch mal zu anderen Spielern (und ja, auch zur SL) Kontakt sucht, und das ist auf jedem Server so, nicht nur auf WT ;)
Wir freuen uns über jeden Plot und jede Idee die von unseren Spielern ins RP eingebracht wird, aber dass andere Spieler und auch die SL das zumindest mitbekommen müssen, damit es aktiv ins Gesamt-RP eingebunden wird, ist schlicht logisch und nichts außergewöhnliches.

Und da muss ich leider sagen ist mein Eindruck, dass ihr diesen Kontakt nach Außen einfach gemieden habt. Ihr hattet eure paar Leute, mit denen ihr das RP gesucht habt, habt anderes RP aber aktiv gemieden, selbst wenn man euch anspielte. Ich hätte mich gefreut, wenn ihr z.B. die Gelegenheit genutzt hättet die Alena der Magischen Truhe geboten hat, ihre Waren bei dem Konzert in Hammerhütte zu präsentieren. Aber anstatt dieses Angebot anzunehmen und an einem Abend schönes gemeinsames RP zu betreiben waren Margali und Meroigo an dem Abend des Konzerts zwar online, aber ihr beide kamt nicht zu dem Konzert, zu dem Alena eingeladen hatte, sondern wart als einzige zu zweit an einem anderen Ort und kamt nur kurz überhaupt zur Arena in Hammerhütte, habt aber auch dort mit niemand anderem interagiert.
Wenn man die Chancen nicht nutzt die man geboten bekommt, dann tut es mir Leid, aber dann kann man euch auch nicht mehr helfen, da seid ihr dann selbst Schuld. Ihr könnt nicht erwarten, dass alle immer auf euch zu kommen, ihr selbst geht aber nicht auf andere zu, so funktioniert halt RP auf einer PW nicht.


Das erstmal dazu, und das mit der Magischen Truhe versuchen wir nun zu klären :)

Erstmal also einen schönen Abend

LG
Tary

Hallo,

Ich muss Tary zustimmen in ein paar Punkten. Vor allem das er mich nicht sooft on gesehen hat. Lag aber auch daran, dass ich in Österreich war, schlechte Verbindung hatte und recht froh war, unter der Woche ein zweimal da zu sein. Am Wochenende hat auch meist Arbeit gewunken. Den Monat den ich jetzt zurück in Deutschland war, hab ich auch hauptsächlich mit arbeiten, schlafen und Schnee schaufeln verbracht *g*.

Die letzen 2-3 Wochen hab ich aber versucht öfter da zu sein. Und auch mit den anderen in der Magischen Truhe gespielt. Ich weiß nicht wirklich was in meiner Abwesenheit alles pasisert ist, ich war nur Ausschnittsweise da und konnte auch nie wo wirklich mitmachen. Um ehrlich zu sein, ich hatte auch nicht so die Lust, da ich meist einfach meine Ruhe da unten wollte. Manche Leute hier wissen auch warum.

Ich kann auch nur hoffen, dass wir hier eine Lösung finden die allen Recht ist. Es wäre toll, wenn Ilavel und die anderen die Magische Truhe behalten könnten. Denn wir hatten da grade wieder ein paar Sachen gestartet. Mich hat das alles etwas überrumpelt muss ich gestehen. Denn damit hatte ich nicht gerechnet. Fest steht aber, dass wir RP hatten auch in der Magischen Truhe.

Was ich auf keinen Fall mag ist, dass sich hier wieder alle die Köppe einschlagen. Deswegen hoffe ich auch eine vertretbare und angemessene Lösung. OOC sowie auch IG.

inno

Isses nich' eigentlich der gleiche Aufwand 'ne Map umzubauen wie 'ne neue zu erstellen? Ich mein... im Hafen gibt's doch genug Platz und auch da unten am Fischmarkt gibt's noch "leere" Türen. Warum einigt man sich dann nich' einfach darauf die Truhe da zu lassen wo sie is' und das Handelshaus eins daneben zu stellen? o.O *versteht nich' was das große Problem also sein soll* ... oder geht's euch nich einfach nur um Räumlichkeiten?

Das wär wohl wirklich die einfachste Möglichkeit. Dabei muss man allerdings betrachten wieviel "Platz" noch zur Verfügung steht. Das kann uns sicher Tary sagen.

Na, da kann ich bei meinem nächsten Italienurlaub ja nur hoffen, dass meine Wohnung nach meiner Rückkehr noch mir gehört und nicht in der Zwischenzeit einfach übernommen und im Gelsenkirchener Barock eingerichtet wurde...oder so  ;D

Aber Spaß beseite: Weder Melcher als ansässiger Handwerker am Fischmarkt, noch ich als Spieler habe irgendwie mitbekommen, dass die Truhe nicht mehr Margali gehört. Nur, dass dort plötzlich angeblich ein anderes Geschäft war, an der selben Stelle, wie in der twilight zone. Die feine englische Art ist das wirklich nicht, zumal ich grad daran denke, was hier für Gebäude seit Monaten schon leer stehen, wo niemand beobachtet, wie häufig Licht hinter den Fenstern ist, oder ob auch alle Steuern und Genussmittel richtig angegeben wurden...

So, nach Auswertung der Situation kann man wohl festhalten, dass es in der Sache schlicht und einfach missverständliche Kommunikation gab. Auf dem Server bekam man nicht mehr mit, dass die Magische Truhe noch bespielt wird (in den letzten 2 Monaten) und es war auch keine Vertretung bekannt, trotzdem war es OOC nicht unsere Absicht die Magische Truhe im RP ersetzen zu lassen und zu räumen, das ist wohl aber an irgendeiner Stelle falsch rüber gekommen. Solche Fehler können passieren und sind nichts, was man nicht aus der Welt schaffen kann.

Deswegen unser Vorschlag:
1. Natürlich bleibt die MT so bestehen wie sie ist an dem Ort an dem sie ist mit der Map die sie hat.
2. Um das schon geschehene RP nicht einfach komplett zu negieren sagt man halt, dass es anscheinend in der Stadtverwaltung einen Verwaltungsfehler gab und Dante deswegen die Adresse der Magischen Truhe genannt bekam. Dieser Fehler wurde nun aber aufgeklärt und Dante soll nun einen anderen, leer stehenden Laden am Fischmarkt bekommen.

Ich denke, dass das eine für alle Seiten akzeptable Lösung ist. Grundsätzlich kann man hier festhalten, dass es wohl von allen Seiten an der Kommunikation mangelte. Auf der einen Seite bekam man nicht mit, dass die Leitung der MT übergeben wurde und Chera sich abmeldete, und auf der anderen Seite wurde leider nicht nachgefragt ob denn die MT wirklich zur Verfügung steht, was eigentlich hätte geschehen müssen. Aber wie gesagt, solche Dinge passieren und sind durch ein Gespräch recht schnell aus der Welt zu schaffen (wie man ja sieht), und das ganz ohne gleich von Dreistigkeit oder anderem reden zu müssen :)

Und zu den anderen Punkten, dass man ja auf dem Server keine Chance hätte etwas zu verändern habe ich denke ich genug gesagt.

Also, ich hoffe die Lösung findet Akzeptanz bei beiden Seiten und aus dieser Sache wird nun nicht weiterhin mehr gemacht als es eigentlich ist, ein einfaches Missverständnis.

So far...

LG
Tary

Danke Tary. Das RP was wegen dieses Missverständnisses auch schon geplant wurde kann man ja auch weiter betreiben, eben auf einer anderen Basis. ZB wird man dann Nachbarn dort unten, einräumen helfen etc.

Sehr schöne Idee, Inno! :-)

Ja, finde ich auch eine super Idee