Petition: Killerspiele

[Darky]

Da will ich doch auch mal^^

Wen es interessiert, der kann ja mal hier schauen

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=4958

[Darky]

*pump* Leute mitstimmen und weiterverbreiten bitte. Uns betrifft es direkt, denn NWN ist streng genommen auch mit dabei. Und wer glaubt dass die bei sowas halt machen, wenn das(wie zu erwarten ist) nichts bringt, der irrt. Also am besten in alle Foren stellen die ihr kennt. Danke.

[Janina Eldavagt]

Ich habe da ja schon mitgezeichnet und finde es eine Frechheit das Action-Spiele verboten werden sollen. Ich habe auch schon einen Link in einem anderen Forum dazu gelassen.

[Parat]

Ich werde nicht mitzeichnen .. und der Hinweis auf NWN ist da .... nun wirklich übertrieben.^^

[Verund]

Naja, ich seh halt nicht ein, warum ich mir FPS FSK 18 verbieten lassen soll, weil irgendwelche 16jährigen Amok laufen, das ist schon vom Grundgedanken her unlogisch.
Sollen die halt Strafen einführen, für Händler/Eltern/Sonstige, wenn Jugendliche an Spiele gelassen werden, die nicht ihrem FSK-alter entsprechen. Oder FSK 21 einführen.

[bloody_luutz]

Das Verbot wird eh nicht viel bringen. Diejenigen die es trotzdem wollen bekommen es aus dem Netz.

[Flitz]

Das Verbot wird eh nicht viel bringen. Diejenigen die es trotzdem wollen bekommen es aus dem Netz.

Naja, alles was verboten ist kann man auch auf Umwegen bekommen, das ist ja kein Argument. Und bei manchen Sachen muss ein Verbot auch sein. Wären z.B. Drogen nicht verboten wäre die Hälfte der <20 jährigen schon ein Haufen Junkies ^^.
Nur dass im Fall Killerspiele das Verbot total schwachsinnig wäre. Es wird ja auch von Leuten befürwortet die nicht wirklich wissen worüber sie da eigentlich reden. Und um mehr Zustimmung zu bekommen setzen sie einfach das 'Killer' in die Diskussion ein. Das ist halt einfach nur billige und dumme Propaganda, wirkt auf viele Leute aber wohl ganz gut, da die auch nicht wissen worüber eigentlich genau geredet wird.

[Darky]

Der Besitz wird wohl kaum verboten werden. Das kann Niemand kontrollieren und würde zuviele Leute gegen die Regierung aufhetzen. Wenn dann nur der Handel oder sowas.

@NWN: Wieso Quatsch? Wann haben die denn mal aufgehört bei ihren Forderungen? Erst war es nur KiPo und nun brüllen die ersten man solle weitere Seiten Zenzieren. Irgendwo muss man ja mal aufschreien und einschreiten, sonst gehts hier bald zu wie in China. Die Petition soll ja mehr Wachrrütteln, ob sie nun direkt auf unsere Interessen zugeschnitten ist oder nicht, sei erst mal dahin gestellt. Wichtig ist, dass Gamer nich mehr für jeden Scheiß bzw. das eigene Versagen, als Sündenbock genommen werden. Was glaubste denn wer nach den angeblichen "Killerspielern" dran ist, wenn die wirklich verboten werden sollten? Sicher nich die Generation 45+ ^^

[Parat]

Darky, Du wirst immer einen finden, der irgendwas fordert. Es wird immer einen geben, der fordert, dass man die Maßnahme auf Copyrightverstöße ausdehnt, etc, aber das ist einfach Resultat der Meinungsfreiheit, so wie es Deine Meinungsfreiheit ist, "Zensur" zu schreiben.

Das hat nix, aber auch gar nix damit zu tun, dass es einen allgemeinen Trend gäbe, ständig Freiheiten abzubauen, bis wir alle nur noch nach Anmeldung auf eine Liste der 100 pädogisch wertvollsten Seiten im Netz dürfen.

Mir geht einfach Panikmache auf den Zeiger. Ich hab nix dagegen, wenn Verund sagt "FSK 18 ist das Maximum und das muss dann auch allgemein zugänglich sein". Und ich hab auch nix dagegen, wenn irgendjemand sagt (wie Verund ja andeutete) "Führen wir doch noch ne FSK 21 Grenze ein".

Das sind einfach Meinungen und Meinungen gehören zu ner Diskussion dazu und sind okay. Was mich annervt - und zwar eigentlich bei jeder Diskussion, ist, wenn man versucht, den moralischen Impetus zu erhöhen.

Und das läuft in beide Richtungen:

"Ihr wollt also, dass jeder Kinderpornos angucken kann? Sollen wir das dann gleich ganz straffrei stellen und Amnestie für alle, die wegen sowas in Haft sind?"  <--- Das erhöht den moralischen Druck, weil es so tut, als wäre jemand, der gegen ne Netzsperre ist, automatisch für Kinderporno

bzw

"Da kann man ja alles freigeben, Gewaltvideos an 6jährige. Die Opfer interessieren ja nicht. Hauptsache Du hast Dein tolles SPiel" <-- Und wieder moralischer Druck, als wäre jeder, der das eine oder andere Spiel ab 16/18/wahtever sieht, automatisch für mehr Gewalt für Kinder.^^

---

Aber auch von "progressiver" Seite gibts solche Versuche:

"Es fängt mit der KiPo-Sperre an, und am Ende haben wir Orwells 1984, den gläsernen Bürger. Willst Du, dass der Staat weiß, wann Du wo mit wem warst? Ich nicht. Wehret den Anfängen": <-- Ein Trend wird einfach unterstellt. Wenn jemand tatsächlich der Meinung ist, dass KiPo so furchtbar ist, dass man es sperren sollte, dann heißt das noch lange nicht, dass er sich dabei indirekt fürs 4. Reich einsetzt.

bzw eben

"Ein Verbot für Killerspiele heißt automatisch, dass wir irgendwann maximal noch Excel oder vielleicht Tetris spielen können." <-- ist halt genauso Quatsch, weil es diesen Automatismus unterstellt, um die Zielgruppe für die eigenen Forderungen zu erhöhen.

===

Sowohl die eine als auch die andere Seite übertreibt, weil sie jeweils andeutet oder offen sagt, dass sie quasi die einzige Seite, die unsere freiheitliche (aber auch geschützte!) Demokratie bewahrt, während die anderen entweder in totales Anarchentum oder ne Quasi-Nazi-Herrschaft hinein steuert.

Sobald man so übertreibt, hat man nicht mehr Recht. Den Befürwortern eines Killerspielverbots geht es - und lassen wir mal außer Acht, dass sie vielleicht auch technisch nicht sooo Ahnung haben - doch im Kern darum, dass Computerspiele eigentlich nicht die Tötungshemmung reduzieren sollten.

Und ... ganz ehrlich, das ist nicht falsch. Ich weiß nicht, ob ich mir einreden kann, dass es nun toll ist, möglichst realistisch und sinnlos, möglichst viele Leute zu töten. Ich denke nicht, dass das bei Vielspielern zur positiven Sozialisierung beiträgt. Und dem muss eigentlich sogar jeder zustimmen.

Und die Kehrseite kann man doch auch verstehen. Was ist ein Killerspiel? Jedes, in dem Leute sterben? Übertragen auf Bücher bedeutet das, dass quasi jeder Agentenroman schon ganz übel ist? Was ist mit James-Bond-Filmen? Was wäre mit einem James-Bond-Spiel?

Und auf der Basis kann man meines Erachtens auch vernünftig argumentieren. Es ist schon immer so gewesen, dass es die FSK gab. Manche Sachen sind ab 18, und das ist ja eigentlich auch nix Schlechtes. Würde die Welt untergehen, wenn manches ab 21 wäre, weil man eben feststellt, dass im 18-21-Alter Jugendliche noch stark prägbar sind?

Oder ist es eher, dass zuviel "ab 18"-Zeug an Jugendliche gelangt?

Dann kann man diskutieren, wie was wo sinnvoll wäre. In der Übersteigerung hat man mit hochheiligem Zorn seine kleine Gruppe (Erzkonservative versus Extremlibertäre^^) zusammen .. aber die breite Zahl dazwischen derer, welche Argumenten sich anhören würden, verprellt man.

[Verund]

In früheren Excelversionen gab es geheime Spiele

[Darky]

Naja möglichst realistisches töten ist mir Schnuppe. Ich kenn Ego-Schooter und ob sich da nun Aliens oder Menschen drin hauen ist mir Wurst^^. Ich persönlich brauch nicht dsa möglichst realistische. Ich sehe nur sehr starke zweifel an der Formulierung des "Vorschlages" und wie das aufgefasst wird. Wäre ja nicht das erste Mal, dass ne Formulierung sehr weitfächernd ausgelegt wird. Und lieber versuch ich das vorher zu blocken, als dass dann wieder die deutschen Gerichte mit Klagewellen zugebombt werden, weil Spiel X nun doch nicht auf den Index gehört etc.

Mich persönlich stören halt schlicht diese Vergleiche und die imemr wieder aufkommenden -Amoklauf->der hat "Killerspiele" gespielt->Killerspiele machen Mörder Diskussionen. Wäre halt schön, wenn so ne Petition das unterbinden könnte. Klar übertreiben beide Seiten manchmal, ist doch nur menschlich. Man muss halt im Rahmen seiner Möglichkeiten dann dagegen vorgehen. Ich bin mir auch sehr sicher, dass nach dem Wahlkampf keine Sau mehr davon sprechen wird, weil man so nur Stimmen fangen will. Naja das kann man jetzt stundenlang ausführen, dafür gibts das Forum auf der Bundestagsseite. Die Petition ist durch und wer mitzeichnet, zeichnet mit. Kann nur hoffen, dass sich noch mehr dafür finden. Klar gibts auch Argumente die dagegne sprechen, die gibts immer.

[Janina Eldavagt]

Ich kann nur von dem Reden mit dem ich Erfahrungen gemacht habe. Und da war es so, dass ich bereits im Kindesalter (12 Jahre) Shooter wie Duke Nukem 3D gespielt habe. Mit 16 folgte dann Call of Duty,wobei ich da schon in Clans gespielt habe. Und ich käme nie im Leben auf die Idee mit einer Waffe irgendwo Amok zu laufen. Mal davon abgesehen das mir das töten fern liegt. Ich meine auch gehört zu haben das die Kinder die diesen Amoklauf begangen hatten, Eltern beim Schützenverein oder in Berufen hatten, wo Waffen Verwendung finden, wie Polizisten. Meine Vermutung ist, das sie erst da auf den Einfall kamen, mit einer Waffe Amok zu laufen. Der Shooter an sich war mehr nebensächlich. Und das die einen da mal in einem Shooter ihre Schule nachgebaut haben, hätte auch genauso gut auf Papier aufgezeichnet werden können, da es ja eine Planung war. Das kann man also mit X-Beliebigen Anwendungen genauso machen. Hätten die es in MS-Paint gemacht, hätten die dann Paint verbieten wollen?

Wenn man aber der Annahme ist, dass diese "Killerspiele" einen erst auf den Geschmack dazu bringen mit einer Waffe rumzulaufen, dann sollte man sich mal manche Aktionfilme ansehen, die Kinder noch eher als Computerspiele zu Gesicht bekommen. Denn einen Fernseher hat fast jeder Haushalt, in diesem Zeitalter aber wohl auch einen Computer. Auch Bücher irgendwelche, Forenseiten etc. könnten einem das näher bringen. will man dann das alles verbieten, weil die Kinder angeblich davon animiert werden mit Waffen auf richtige Menschen zu schießen oder so etwas mit einer Waffe zu planen?
Ich gehe eher davon aus das falsche Erziehung, dazu geführt hat. Und das es besonders für Kinder - für mich - gefährlich scheint Eltern die selbst Waffen haben mit denen sie umgehen können und das den Kindern auch noch zu zeigen, zu den Mittel aus der Bedrängung mit der Waffe zu greifen. Alle Amokläufer hatten ja ihre Motive das zu tun. Und daran ist dann vor allem das Umfeld schuld, was sie dazu gebracht hat. Man müsste das ganze früher erkennen und einschreiten. Auf jeden Fall haben diese Kinder psychischen Schaden durch ihr Umfeld erlitten. Das einzige was sie nur noch sehen ist Rache, ihr leben ist ihnen egal. Sie könnten genauso gut wenn sie nicht aktiv mit der Waffe eingreifen würden Selbstmord begehen. Jetzt könnte man aber sagen Selbstmord wäre feige und es würde auch nicht die Aufmerksamkeit bringen die erwünscht ist. So ein Amoklauf, findet immer großen Aufruhr in Berichten, berechtigter Weise.Da ich der Annahme bin dass sowas erst zustande kommt, wenn so ein Kind von seinem Umfeld unterdrückt wird, wird es wohl seine Unterdrückung auf diese Weise beenden wollen. Es hat die Waffe, also hat es jetzt die macht seinen Peinigern das Leben zu nehmen und erhofft sich dadurch Befreiung. Da dies das einzige Ziel dieses Amokläufers ist, wird er danach nicht mehr leben wollen. Das ist einfach Perspektivlosigkeit, Aussichtslosigkeit... Und sowas wird nicht durch ein Computerspiel hervorgerufen. Meine Meinung.

[Verund]

zufällig entdeckt, das erste in D indizierte Spiel, mit Begründung. ^^
http://www.sueddeutsche.de/politik/78/463683/bilder/?img=8.0

[Darky]

brutal^^

[dunkelgelb]

altersfreigaben, zensur, blut und spiele - ich behaupte mal, wer mehr im leben steht, der vertägt auch mehr digitale schandtaten.
ist aber eh nur so ein gott & die welt thema wo man eh nie auf einen fruchtbaren nenner kommen kann.
dann habe ich mir das mal ein wenig angeguckt, wie das bei euch bundesbrüdern mit der FSK läuft, und ich muss mich doch sehr wundern.

ein haufen ehrenamtlicher (keine rede von irgendeiner qualifikation) spielt eure spiele und klebt nach gutdüngen einen sticker
mit altersfreigaben auf die kartons. soweit ist das ja noch ok, soll ja auch leute geben die briefmarken abschlecken und dann in
sammelmappen kleben.

...aber dann geht es weiter an eine nachfolgeorganisation der deutschen reichsfilmkammer (spio, eine lobby der deutschen medienwirtschaft)
die dafür sorgt, daß ausschliesslich material mit FSK-sticker in die läden kommt. seit 2002 ist die FSK sogar ein tentakel der ehemaligen
reichsfilmkammer.

...und so scheint es mir am ende, daß hier eine bevormundende lobby am werk ist, und sich dabei auch noch so geschickt anstellt,
daß sie als "naturgesetz" gesehen wird, über dessen abschaffung man gar nicht erst diskutieren braucht.

[Parat]

Naja, die Verweise auf geschichtliche "Vorfahren" solcher Organisationen haben aber wirklich wenig Relevanz. Ich glaub man könnte eine ganze Reihe sehr respektabler Organisationen nennen und da irgendeine seltsame Vorläuferorganisation nennen.^^

Ich meine ... die Bundesrepublik ist eben auch Rechtsnachfolger des Deutschen Reichs. Das macht sie auch nicht schlechter.^^

[dunkelgelb]

der verweis auf die reichsfilmkammer ist doch nur ein michael mooresques detail am rande. *g*

der punkt ist der: nach 5 minuten googlen und wikipedieren, konnte ich nichts finden, das die fsk oder die reichsfilmkammer ;P auf
demokratischem weg dazu legitimiert, den bundesbruder zu bevormunden.

also, liebe bundesbrüderInnen - warum gibts sowas überhaupt?

[Darky]

Weil es, wie vieles in der Geschichte der BRD, mal ins Leben gerufen wurde und sich danach keiner dafür interessiert hat^^ Kurzum, es haben sicher noch net viele Leute gesagt, dass es weg muss, also ->never change a running system

[Morte]

Was die FSK so treibt kann Konsolen & PC-Spielern herzlich egal sein, Unterhaltungssoftware wird seit ein paar Jahren (1-3 jahre glaub ich) von der USK geprüft und betitelt.

Selbst die ist mir als Spieler noch völlig Latte, erst wenn die BPjM (Bundesprüfstelle für jugendgefährdene Medien/ehemals Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften) ins Spiel kommt wirds eng denn Spiele verbieten/indizieren kann nur die...
Die hat dann auch die (mehr oder minder sinnvollen) gesetzlichen Grundlagen

[dunkelgelb]

alles mal unter der vorraussetzung, daß es sich um physikalische datenträger und nicht um grauimporte handelt...

die usk scheint das selbe wie die fsk in grün zu sein. hier ist es sogar so, daß
die softwarehersteller eine gebühr an die freiwillige selbstkontrolle unterhaltungssoftware GmbH
(bis 2008: "jugend und förderverein für sozialarbeit e.V.), für die bewertung hinzublättern haben.
wer kein usk siegel auf seinem datenträger hat, der kann dann indiziert werden. wurde mal was von
der usk als "für jugendliche belanglos" freigegeben, kann dies nicht mehr passieren.

bolemisch zusammengefasst: eine selbsternannte bande die gegen kohle dinge auf die seelenverträglichkeit
prüfen. ist ja nicht so schlimm - sachgutachtliche bescheinigungen kosten halt was. aber:

in den gutachtergremien hocken dann, unter oder neben anderen, noch vertreter der obersten
landesjugenbehörden (was indizierungen anbelangt scheinbar gleichberechtigt wie die bpjm) und
zur zeit sogar eine mitarbeiterin der bpjm. diese erteilen daraufhin die (für mich unklar ob gesetzlich verbindlichen) altersfreigaben.
!achtung spekulation: ich gehe mal davon aus, das die personen von den landesjugenbehörden und
und dem bpjm recht schnell die einstufungen der usk amtlich machen.


bolemisch gehts in diesem pulp-fiction-post dann weiter:...und so hat man auch hier einen denunziantenverein (bzw. gmbh),
die sich bpjm-leute ins gremium setzt um bundesbrüderInnen effektiv zu bevormunden und gebühren für die das prüfen
einsacken.






btw. die bpjm war in der weimarer republik "Oberprüfstelle für Schund- und Schmutzschriften." <- sehr geiler name. ;-]

[Morte]

Da muss man vielen Leuten aber auch viel negatives unterstellen, klar kostet die Prüfung was, soweit bekannt sitzen in der USK schließlich keine ehrenamtlichen sondern teilweise bezahlte Kräfte und die... wollen eben bezahlt werden

Was Indizierungen angeht, joaaaa sinnvoll oder eher "geil muss ich haben" Grund... ich halte es für teilweise gerechtfertigt.
Man darf nicht vergessen, dass es unter FSK und BPjS alles nen Zacken schärfer war, da gab es gesetze die Fortsetzungen von indizierten Spielen fast sofort ebenfalls auf den Index gekloppt haben. (kam zu Zeiten von Mortal Kombat II und Doom)
Außerdem war alles das mit dem "FSK Siegel ab 18" versehen war nur unter der Ladentheke zu haben oder wurde meist direkt indiziert, heute gibts zig Spiele mit "ohne Jugendfreigabe" ebenso zig Filme und nur ein verschwindend geringer Bruchteil wandert auf den Index.

Was auch wenige bedenken, die meisten Spiele die verboten sind, sind es nicht wegen Gewalt, ich nenne da nur KZ-Manager, Lok 43 - Führers Fötz**** (irgendwie sowas) usw. und da machts meiner Meinung nach auch Sinn die Schere anzusetzen.

Das einzige das mich stört ist der Fakt, das ALLES was nicht geprüft ist generell ab 18 eingestuft wird und im PS3 online shop erst gar nicht zur Verfügung steht.

[Darky]

Naja Spiele die gegen die Verfassung verstoßen sollten eh net auf den Markt kommen, zumindest hier^^ Da ists ja ok. Aber in jedem lausigen Spiel nun depperte Hakenkreuze gegen Gänseblümchen ersetzen ist ja nicht wirklich sinnvoll. Außerdem kotzt die Spieleindustrie schon seit langem, weil man in Deutschland immer ne unblutige und ne blutige Version auf den Markt bringen muss

[Verund]

Familieninitiative ruft zur Spieleverbrennungvernichtung auf:
http://www.buffed.de/news/12406/killerspiel-debatte-aktionsbuendnis-will-killerspiele-vernichten

Die Leute sind so blöd...

[Quilene]

Ja... sind sie.

[Darky]

vermutlich wird man dann die Spiele aufreihen und jeder Hobbyschütze darf mal drauf schießen^^

[Morte]

Ich find das Plakat aus gestalterischer Sicht total schick...
Naja schwachsinn der ohne empörte Spieler sang und klanglos vorbei gegangen wäre, einzig die vergleiche mit Bücherverbrennung stören mich irgendwie

[dunkelgelb]

wenn das wetter mitspielt, stehen sie heute mit dem blödsinn im regen. *yay!*

[Drachensarg]

Schade dass ich nich inner Nähe wohn, ich würd den Container gleich wieder leer machen und das Zeug weiterverkaufen ;_;

Kommentar von Cren Verdis:
Ziele des Aktionsbündnis Amoklauf Winnenden



Kurz-, Mittel-, und Langsfristige Ziele der Stiftung



* Vorbeugende Tätigkeit um eine Wiederholung eines Amoklaufes zu verhindern.

* Unterstützung der Opfer und Angehörigen, sowie aller traumatisierten Schüler, Lehrer, Helfer und Betroffenen von Winnenden und Wendlingen.

* Eltern zu sensibilisieren, dass Sie Ihrer Aufsichtspflicht im Umgang mit Killerspielen ihrer Kinder nachkommen.

* Verbot von Killerspielen die dazu dienen Menschen zu ermorden.

* Generelles Verbot großkalibriger Waffen für Privatpersonen.

* Verbot von Faustfeuerwaffen in privaten Haushallten.

* Aufarbeitung der Vorgänge von Winnenden und Wendlingen.

* keine Verherrlichung der Gewalt in den Medien.

* keine Heroisierung der Täter.

* Einführung einer Gewaltenquote im Fernsehen bzw. den Medien.

* Besserer Jugendschutz im Internet.

* Gewaltprävention an Schulen.

hmm wenigstens 8 Punkten Stimme ich zu...
Auch wenn Es zig mal gesagt worden ist: Spiele die dazu auffordern jemanden VIRTUELL zu "ermorden" als primäres Spielziel in entsprechender Darstellung sind sowieso nicht für Kinder und Jugendliche freigegeben und werden u.a. indiziert. Das internationale Model PEGI bewertet meist Spiele legérer als unsere Zensurmaschinerie.

my2cents

* keine Verherrlichung der Gewalt in den Medien.

allein dieser Punkt würde... ALLES über den Haufen werfen, wieviele Serien/Filme z.B. gibt es, in denen 'gewaltverherrlichende Szenen' dargestellt werden und mal ehrlich... jeglicher Ausdruck von Gewalt ist doch schon eine 'Verherrlichung' wenn man ihn zeigt.

Bugs Bunny zimmert Duffy Duck eins mit dem Golfschläger über die Rübe! -> Gewalt!
Pokémon attackieren sich gegenseitig! -> Gewalt!
Tom und Jerry braten sich gegenseitig einen Amboss über! -> Gewalt!

Billige Beispiele, ich weiß, aber letzten Endes ist es genau das Gleiche.

Weiteres Zitat:

woher wollen die ihre "killerspiele" eigentlich nehmen? Kaufe die erst welche? Oder durchwühlen die Zimmer ihrer Kinder?

Wenn sie welche kaufen um die dann wegzuwerfen, sind sie dämlich, bin mir aber sicher dass es genug Leute gibt die das machen - Game-Shops schließt Eure Türen!!!
Und wenn sie die von den Kindern nehmen... schenken sie ihnen vermutlich das gleiche wieder zu Weihnachten oder die Kids holen sich das Zeug wieder von woanders.


./sinnlos
...aber immerhin gibt's immernoch bescheuerte Leute über die man sich herrlich amüsieren kann. Wie trostlos wäre doch die Welt sonst...

[Darky]

Ach das ist schon wieder so nen Schwachsinnsverein. Die Schuld bei sowas liegt natürlich nur bei Spielen und Fernsehen. Eltern und Co sind natürlich absolut unschuldig. Bla4bla4hbla4h

@Killerspiele: Dachte der Ausdruck Killerspiel wäre inzwischen verboten worden, weils schlicht ne falsche Darstellung ist?^^

[Mongchengly]

http://www.netzpolitik.org/2009/container-aktion-des-aktionsbuendnis-winnenden/

[Darky]

ich gönns ihnen^^

[dunkelgelb]

...und sie standen tatsächlich im regen. *eg*