Das was hier falsch läuft...

[Invisible]

Guten Tag alle zusammen.
Normalerweise wage ich mich absolut nicht an solche Threads, aber die Situation hat einen Punkt erreicht wo ich einfach nicht mehr wegsehen kann, wo mich selbst meine Ausprägung der naiv'dummgutherzigkeit, der stete Glauben an das Gute in den Menschen die ich hier kennengelernt habe, nicht mehr von den Auswirkungen was hier alles geschehen ist schützen kann.
Daher fühle ich es leider als nötig diesen Thread zu schreiben, um zumindest ein wenig meinem Gewissen nachzugehen das bei den Sachen die hier laufen wirklich nur noch schreit. Auch weil ich selbst durch das "sitzen zwischen zwei Stühlen" da einiges mitbekam was mich leider noch heute heimsucht wenn ich an diesen eigentlich doch sehr schönen Server denke. Auch habe ich zeitweise unter einem neuen Account gespielt um zu sehen ob das Gefühl was mit dem mitlesen im Forum aufkam sich bestätigt... leider tat es das.



1.) Hochmut der 'Herrscher'

Ein wenig Arroganz der eigenen Schöpfung gegenüber will ich hier niemanden absprechen, natürlich ist es irgendwo die Welt in der man schon vieles gemacht hat und daher sie ein wenig beschützen möchte, das verstehe ich.
Aber das Maß an Hochmut dass hier bereits an den Tag gelegt wird ist einfach nur noch erschreckend. Hier wird die eigene Welt wirklich mit 'allen Mitteln' vor jeglichen Änderungen die nicht von den Herrschenden (ich nenne keine Namen, aber all die Leute auf deren schwarze Liste ich nun lande dürfen sich angesprochen fühlen) ausgehen. Da wird auch mitunter solange einem Steine, Felsbrocken und ganze Berge in den Weg geschmissen bis die Leute das einsehen und sollten die wirklich so stur sein es weiter versuchen wird damit begonnen die Leute ooc wegzuekeln, entweder direkt wo gegen sie gewettert wird oder indem man sämtliche Regeln des Spieles so beugt um den Charakter unspielbar zu machen.

Das jüngste Beispiel ist das um Medheb (der Grund warum ich es nicht mehr mit meinem Gewissen vereinbaren kann zu schweigen): Wäre es einer der Herrschenden oder deren Günstling gewesen die diesen NSC umgebracht hätten (wohl gemerkt: Mit Grund 'im' Rollenspiel) dann wäre absolut nichts passiert, keine Anklage oder wenn doch ein so mildes Urteil dass man darüber schmunzeln könnte. Aber sobald es einen Charakter trifft der sich offen gegen die von den Herrschenden gewünschte Weltänderung geht wird jegliches Seldarianische Gesetzesbuch durchblättert und die drakonischten Strafen ausgepackt um diesen Charakter... nein diesem 'Spieler' eines auszuwischen. Da scherrt es keinen, dass der Charakter seine Gründe hatte, da scherrt es keinen den Charakter sich verteidigen zu lassen. Da wird gewartet bis der Spieler in einer Zeit ist wo er RL'bedingt weniger ins Spiel kann um seinen Charakter eine Strafe aufzubrummen die den Charakter unspielbar macht oder zumindest daran grenzt unspielbar zu werden. (zu dem Thema das Gnadenersuchens komme ich in Punkt 2.) )

Dieses "Das ist unser Server, wir herrschen hier!" und die regelrechte Bekämpfung jedes Spielers (ich rede nicht von Charakteren, diese Attacken gehen bereits sehr offensichtlich ins ooc gegen solche Leute) der es wagt die Stimme gegen diesen Weg zu erheben finde ich hier sehr erschreckend für die Tatsache dass es sich um ein Spiel handelt. Da fragt man sich ob hier einige mit SL'Macht nicht diese 'gottgleiche Macht in der Spielwelt' nicht etwas zu nahe an ihre Gedanken lassen.
Leider ähnelt es hier mehr und mehr einer Tyrannei die nur noch Jasager zulässt.



2.) Offensichtliches und Verlogenheit

Womit ich zum nächsten Punkt komme - so ihr es überhaupt wagt soweit zu lesen... - diese offensichtliche heilige Verlogenheit die hier an den Tag gelegt wird.
Ein Wort davor: Wenn es jemanden so naiv'dummgutherzigem, der immer versucht das gute in den Leuten zu sehen und der sich immer einredet dass es gar nicht so schlimm sein kann, dies bereits auffällt, dann ist das bereits sehr, sehr offensichtlich.

Zum Thema:
Ich finde es ebenso erschreckend wie den Hochmut wie kategorisch hier Verlogenheit betrieben wird, wohl noch immer in den Gedanken das es keiner bemerkt. Wenn hier die Leute die man vom Server geekelt hat (mit allen Mechanismen die in 1.) beschrieben) mit den Worten "Es ist schade dass du gehst, es war wirklich schön mit dir zu spielen" verabschiedet werden, eben von den Leuten die Maßgeblich an dem wegekeln beteiligt waren... ein Maß an Verlogenheit das seines Gleichen sucht.

Auch wie immer wieder, wenn eben so etwas ungerechtes angesprochen wird, sich die Leute als Heilige darstellen die kein Wässerchen trüben könnten und das alle anderen die "Bösen" sind... da frage ich mich manchmal ob die Leute nachdem sie das geschrieben haben nicht lachend vor dem Computer liegen, denn ich kann mir einfach niemanden vorstellen der wirklich an diese Verheiliigung ihrer selbst glauben kann während sie im Hintergrund so vieles tun was dieser bloßen Vorstellung entgegenwirkt.

Leider muss auch hier der Fall um Medheb als eines der Beispiele herhalten und die Aussage, dass ihr Charakter ja gerettet werden könne indem man durch RP nach einem Gnadenerlass fragt oder einer Milderung der Strafe... seien wir doch ehrlich: Der einzige Weg indem so was zugestimmt wäre, wäre wenn der Spieler gezeigt hätte, dass er von nun an den Herrschenden nicht mehr auf die Füße treten will in ihrem willkürlichen Tun, ansonsten wäre die Möglichkeit immer wieder abgelehnt worden.
Auch hier muss ich das von oben angeprieße zurückgreifen was deutlich diese Verlogenheit zeigt. Es wurde gesagt dass der Charakter Medheb selbst schuld sei dass es soweit kam... in meiner Spielzeit habe ich dutzende Leute gesehen die so etwas taten und das meist ohne wirklichen RP'Grund als "ich kann es halt" und keiner von ihnen wurde auch nur annähernd so verfolgt und bestraft wie sie, selbst als eine Gruppe - nicht'Günstlinge der Herrschenden, welch Überraschung - dies in die Wege leiten wollte wurde es einfach unter den Teppich gekehrt, da es sich eben um einen Fürsprecher der Herrschenden handelte. Aber sobald es sich um einen handelt der sich gegen den gewünschten Weg stellt... wo es endet habe ich oben schon angesprochen.

Auch ein weiteres Beispiel dass ich leider am eigenen Leib mitbekam, da ich lange Zeit zwischen den Stühlen saß zwischen den Herrschenden und eine Gruppe die nicht so wollte wie sie (die bereits auch vom Server weggeekelt wurden). Wenn neuen Spielern ooc eingeredet wird sie sollen sich von bestimmten Spielern lieber fernbleiben und wie ich das angesprochen habe, weil ich eben als unschuldiges Opfer in diesem Streit da mit hineingeraten bin eben wegen meiner naiven'dummgutherzigkeit, wurde es natürlich wieder kategorisch abgestritten, dass so etwas je gemacht wurde (leider denkt man an Screenshots erst wenn es zu spät ist). Dass die folgenden Wochen 90+% der neuen Spieler nach dem ersten aufkommen dieser Situation noch vor dem ersten spielen mit der Gruppe sofort gegen diese war ist dann doch recht offensichtlich, so sehr es auch abgestritten wird.
Neue Spieler die als Waffe gegen unliebsame nicht'Jasager dienen ist sowieso ein trauriger Tiefpunkt in der Art und Weise wie hier unliebsame Leute bekämpft werden von den Herrschenden. Dass kaum einer der neuen Spieler die kaum am ersten Spieltag schon da hineingezogen wurden die erste Woche überstanden haben... schien die Leute die das machten wenig zu kümmern, denn es ging immer weiter.

Auch dieses subtile "Ich würde ja gerne mit dir spielen, aber wenn du bei der Gruppe bist kann ich das nicht"... früher dachte ich wirklich man wollte mit spielen weil es Spaß machte, heute bin ich sehr am Überlegen ob ich da nicht auch als Waffe missbraucht werden sollte und den Leuten das Spiel mit mir eigentlich egal war solange es nur bedeutete, dass ich eben von der bekämpften Gruppe weg bin.



3.) Halbgare Ideen und Zugehörigkeitsentscheidungen

Ein weiterer Punkt den ich ansprechen muss ist wie hier scheinbar nur halbdurchdachte Ideen vorrang gegeben wird durch wirklich durchdachtes, einfach nur mit dem Unterschied dass erstere von Fürsprechern und zweiteres von Leuten die den Herrschenden im Auge waren/sind angetrieben wurde.
Nehmen wir den Wald als Beispiel: Über ein Jahr hat eine Herrscher-unliebsame Gruppe etwas auf die Beine gestellt das wirklich Hand und Fuß hatte, das im großen Sinn machte... es wurde seitens der SL einfach mal so für Nichtig erklärt, als wäre das ganze Jahr nicht passiert (ein weiteres Beispiel für wie Charaktere unspielbar gemacht werden soll, das aber nur am Rande).

Und der Wald heute? Die Wildnis wurde zu einem Stadtteil Fürstenborns degradiert, es ist nur noch ein großer Stadtpark mit seltsamen Bewohnern. Außenbereiche verstehe ich noch, aber ein riesiger Wald mit all seiner 'Wildnis' (dem Gegensatz der zivilisierten Stadt) und Mysterien einfach zum Stadtteil machen... und damit letztendlich allen Wildnischarakteren den Boden unter den Füßen wegziehen... ich muss mich schon wundern wie so eine Idee überhaupt durchkam, auch wenn ich weiß 'warum' diese durchkam (Idee eines Fürsprecher der Herrschenden).
Zumal die Idee noch immer halbgar brachliegt: Was ist mit den ganzen Goblins, Kobolden, Echsen, Orks und Urukai welche mit diesem Schritt zu Bürgern der Stadt wurden? Sie werden weiterhin ohne verstand abgeschlachtet, es wird keine diplomatische Lösung mit ihnen gesucht, die Wegelagerei dieser Kreaturen nicht mit Gericht und Kerker bestraft sondern mit direkten Tod. "Bürger" der Stadt Fürstenborn werden zu dutzenden und hunderten abgeschlachtet ohne dass es irgendwen zu kümmern scheint... und das soll eine durchdachte Idee sein? Entweder man geht den gesamten Weg oder man lässt es bleiben, dieses halbgare "Stadtteil Fürstenborns" und zugleich "Aber die neuen Bürger dürfen weiterhin abgeschlachtet werden" ... es entzieht mich meinem Verständnis warum nicht schon längst einige der gebildeten Charakter für die Rechte der Goblins, etc. eingetreten sind denen scheinbar hier ein Unrecht nach dem anderen geschieht. Dann hätte man den Wald auch gleich Dunkelbrunn zuordnen können, da hätte so ein Verhalten, so eine "Die scherren uns nicht" Haltung zumindest Sinn gemacht.

Noch die damit verbundene Zugehörigkeitsentscheidungen: Wie oben angesprochen wurde die wirklich durchdachte Idee von Widersachern der Herrscher nach über einen Jahr einfach als "Ist nicht geschehen" deklariert worden, andererseits ist diese halbdurchdachte Idee eines Fürsprechers nach 3 Monaten durchgeboxt worden mit den Worten, dass doch schon solange darauf hingearbeitet wurde (was so gut wie keiner der Waldcharaktere mitbekam vor dem Zeitpunkt wo es schon als beschlossen galt).

Auch der Hain des Waldes, dieser mystische Ort der Waldcharaktere wurde ins lächerliche pervertiert. Selbst World of Warcraft (das wohl schlimmste Beispiel was man anbringen kann wenn es um Rollenspiel geht) hat einen glaubwürdigeren Druidenhain als was aus dem hier nun wurde... Solch ein Ort ist etwas besonderes für Charaktere die dem Wald angehören, meist beschützt durch die Natur selbst... und kein Platz für die nächste "Sightseeing-Tour für Plattenpanzerträger".



4.) Fazit

Ich denke die Leute die hier herrschen sollten sich einen Weg entscheiden:
- Sagt offen "Das ist unser Server, handelt ihr noch so gering gegen unsere wünsche werde ihr hier keinen Spaß finden" und akzeptiert eben dass ihr damit einen Server voller Jasager euch schafft.
- Überdenkt mal eure Position und was ihr darin alles angestellt habt, was ihr stets hier heilig'abstreitet und überlegt ob es nicht an der Zeit wäre ein wenig Hochmut zu Gunsten von etwas Demut aufzugeben.

Wenn es weiterhin den Weg geht, der irgendwo zwischen den beiden Wegen läuft, dann muss ich mir ernsthaft die Frage stellen worin hier manche Leute den 'Spaß' am Server finden: Tatsächlich am spielen darauf oder daran sich immer neue Opfer für ihre Mobbing'Attacken zu suchen. (Ja ich sage offen 'Mobbing', denn das was ich hier mitbekommen habe kann man noch so schön und heilig reden, es ist schlicht Mobbing nicht weniger)



5.) Schlusswort

Meine naive'dummgutherzigkeit schlägt wieder zu, die mir sagt dass zwar vieles was hier passiert einfach nur falsch läuft für ein 'Spiel' aber die Leute ja dennoch immer nett waren... nunja ich bin nicht ganz so naiv zu glauben, dass ich nicht jetzt auf den schwarzen Listen sämtlicher Leute bin mit denen ich bislang immer gut auskam, trotz allem was sie anstellten. Vielleicht ist es sogar besser so, dass ich mal endlich Mut finde mich gegen meine Naivität zu stellen.
Ich finde es trotz allem sehr schade was hier auf dem Server abläuft der sich langsam zu einem Ort voller Jasager (gegenüber den Herrschenden) entwickelt, es war einer der schönsten Server auf denen ich gespielt habe, leider verkümmert dieser Gedanke mehr und mehr bei allem was ich hier mitbekam, wie sehr die Herrschenden versuchen wirklich jede Ecke der Welt unter ihre Kontrolle zu bekommen und dabei keinen Platz für Entwicklungen lassen womit der Server zur Monotonie verdammt wird, in der nur wenige über absolut alles bestimmen.

Ich musste nun mal endlich mein Gewissen in Worte fassen bei all dem was ich als jemand der lange Zeit 'zwischen den Stühlen' saß mitbekam, es ging einfach nicht mehr ohne das alles auszusprechen, auch wenn ich wohl vieles noch deutlicher hätte machen sollen um zu zeigen dass ich es nicht wirklich böse meine was ich hier schreibe. Natürlich will ich hier einigen damit vor den Kopf stoßen aber in der Hoffnung dass sie vielleicht mal zu sich kommen und bemerken, dass solch ein Verhalten, grade wenn es um ein Spiel geht, einfach nicht das richtige ist. Meine Hoffnung besteht dass ich vielleicht trotz allen Hasses den ich sicherlich nun entgegen bekomme, zumindest den einen oder anderen zum nachdenken gebracht habe ob das alles was bisher geschehen ist (und wahrscheinlich noch lange weiter geschehen wird) so richtig war, oder man sich nicht ein wenig auf das zu besinnen was ein Spiel ausmachen sollte: Spaß am Spiel und nicht Spaß daran die Macht die man darin bekommen auf schlimmste Weise auszuleben (Stichwort: Machtbesessenheit und einhergehender Wunsch der Kontrolle über alles).

Ich hoffe es gibt zumindest eine Handvoll Leute die es bis zu diesem Punkt geschafft haben weiterzulesen und ende dieses Posting hiermit. Entschuldigt wenn manche Rechtschreibfehler übersehen wurden oder ich manches hätte besser ausdrücken können, dass es sich nicht zu sehr nach flamen anhört, aber ich bin kein Pädagoge, mache eben Fehler und drücke mich dadurch manchmal schlimmer aus als ich es meine.

[XT-19]

Ich kann nicht viel dazu sagen, was mit dem Wald passiert ist, da es vor meiner Zeit war oder weil mein Char nie in den Wald geht und ich hoffe, dass ich nicht wie der Klugscheißer von neben an wirke, aber ich persönlich finde es positiv, dass du etwas dazu sagst.
Zum Fall Medheb:
Diese ganze Sache ist ein Zweischneidiges Schwert. Wenn ein Char Mord begeht dann ist es klar, dass es irgendwelche Konsequenzen für ihn hat, aber trotzdem sollte es dann im Endeffekt nicht so sein, dass er unspielbar wird. Da müssten sich wohl die Parteien zusammen setzen und eine Lösung finden.
Eine Möglichkeit wäre zB. ein Magisches Gefängnis wo ein Augenblick in der Welt mehrere Jahre für den Char sind, so hätte er seine Strafe und der Char wäre aber immer noch spielbar.
Zu den anderen Punkten kann ich auch nicht viel sagen und will das hier auch nicht mit unnützen blah füllen.
Mir ging es eher darum, dass ich dir zeigen wollte, dass dieser Thread nicht nur von allen abgehackt wird.
Cheers,
XT

[Sinnia]

Ich habe mir deinen Post auch aufmerksam durchgelesen und auch, dass mit Mehdap im Forum mitbekommen. Ich habe sogar oft gesehen wie der Spieler der Druidin im Gefängnis gesessen war ohne RP und auch die Treads dazu gelesen. Meiner Meinung nach ist der Wald pure Wildnis, ich sehe da nur sehr selten Stadtbewohner rumrennen und ich muss sagen ich bin viel und oft Online. Das der Wald zu FB gehört wusste ich wirklich nicht, aber der Wald ist Wildnis und kein Stadtpark. Wenn hier soviele Unstimmikeiten sind dann MUSS man etwas dagegen unternehmen. Man kann nicht da sitzen und auf das Beste hoffen, deswegen bitte ich darum, dass sich hier die Parteien zusammensetzen und absprechen.

[Invisible]

@XT-19:
Was ich mit dem Fall von Medheb mehr aufzeigen wollte ist wie hier mit zweierlei Maß Recht gesprochen wird: Die Fürsprecher der Herrschenden die mild bis gar nicht bestraft werden und jene die den Herrschenden irgendwo ein Dorn im Auge sind bei ihren Weltvorstellungen und dann sofort drakonisch bestraft werden.
Sicherlich muss man da hinterfragen bei so Fällen, aber wenn z.B. ein Druide einen Wilderer etwa tötet der nicht einsehen will dass er was falsches macht, dann ist es das Recht der Wildnis, das Recht der Beschützer der Natur da hart durchzugreifen, da hat die Stadt sich nicht einzumischen.

@Sinnia:
Nun der Wald (der gesamte) untersteht nach eben diesen halbgaren Bemühungen dem Gesetz und dem Recht von Fürstenborn: Es ist ein Stadtpark geworden gesetzlich gesehen.

[XT-19]

@Invisible
Das habe ich schon verstanden ich wollte nur noch mal einen verträglichen Weg aufzeigen.

[Sinnia]

Das die Gesetze der Stadt in der Wildnis herrschen ist für mich so unlogisch wie, als wenn man eine Mauer durch ein Auto baut. (grob gesagt) Druiden sind die Beschützer über den Wald und ihre Flora und Fauna. Wenn man sich überlegt in unserer Welt auch nicht anders. Ich meine wenn man im tiefsten Dschungel ist und um sein Überleben kämpft, keine Möglichkeit Kontakt zu einer Stadt oder Behörde zu bekommen, dann herrschen auch hier die Gesetze der Wildnis, basta. Und im Server ist es klar das man sich absprechen und entscheiden kann, aber trotzdem die Wildnis zur Stadt dazugehörig zu machen, ist einfach unlogisch.^^

[Eulchen]

Auch meine Nathee, die einheimische und lanjährige Hüterin ist betroffen, seitdem alles zum Stadtpark von FB wurde.
Und was Medheb betrifft hatte sie einen guten Kompromiss vorgeschlagen. Nathee wollte mit ihrem Leben für Medheb bürgen, damit sie nur eine geringe Strafe erhält (der Char spielbar bleibt)

Es wurde leider alles missverstanden und jetzt sind wir kindisch. ^^
Leider imo wenig Zeit was zu schreiben.

@  Invisible
Meine Hochachtung für deinen Mut. Vieles sehe ich ähnlich, auch wenn ich mich nicht gut ausdrücken kann oder mich anders ausgedrückt habe und hätte ( das meinte ich auch mit Grüppchen zum Teil, auch wenn meine Verbundenheit nach über 4 Jahren mit dem Server noch sehr stark ist. Aber ich habe auch vieles mit bekommen (meine jetzt nicht sachen die mich persönlich betreffen)

Deshalb bin ich zur Zeit auch inaktiv mit meiner  langjährigen einheimische Hüterin. Se muss sich dem Gesetz beugen oder einem Druiden, der Förster und Gardist ist, (verlängerter Arm von Fb ) unterordnen ^^ der gerade etwa drei Sommer da ist.

Und aus mehreren Gründen, die miteinander verzahnt sind. Ich brauche mehr Ehrlichkeit um zu spielen. Keine Pseudo schöne Welt. Ich akzeptiere, wenn nicht jeder mit mir spielen will.

Nur liebe ich den Server und meine Chars noch immer. Aber der Geist von WT hat sich geändert, und Parat fehlt auch.

[Feli]

Na gut, dann melde ich mich auch mal. Man hat mir zwar gesagt, dass ich zu ungeduldig bin. War ich zum Teil auch. Ich wollte mich mit in Dinge einbringen und bin dann verschwunden. Auch zu einem zweiten Anlauf konnte ich mich nicht ganz aufraffen. Aber warum mitunter?

Ich hab genauso wie Invisible auch zum Teil diese Grüppchen-Bildung erlebt. Man hat immer dieselben Leute in alles mit einbezogen. "Leute, mit denen das geht", nannte man es. Aber wer sagt, dass es nicht auch mit Neuen geht? Dass man die Chars noch nicht so kennnt, ist für mich kein Argument. Man kann auch mal neue Leute zum Teeklatsch einladen und sie so besser kennenlernen. Man kann gerade in Notsituationen jede Hilfe annehmen und sich nicht immer auf dieselben fixieren, nur weil man sich kennt. Auch wenn ich nicht so oft und so lange da war wie andere, hatte ich immer ein gewisses Gefühl der Vetternwirtschaft. Man spielt immer den selben Leuten bzw. Freunden Quests und wichtige Posten zu.

Wer neu war oder nicht so in die Gruppe passte, wurde nicht eingeladen. Ich hatte nur bei wenigen das Gefühl, dass sie mit mir wirklich rpen wollten. Auch bei anderen hab ichs erlebt, dass sie rplos rumsaßen. Man hat z.B. Eules Eriss in der Pause untergebracht als sie schwer verletzt war. Ich war zwar auch nicht immer bei ihr. Aber oft saß sie auch lange allein rum. Was nicht schlimm ist, wenn mehrere Chars hat. Aber wenn man im RP  etwas anfängt, sollte man das auch fortsetzen, so sehe ich das. Geht mich zwar im Grunde nix an, weil nicht mein Char war. Aber prickelnd ist das sicher nicht.
Ab und an haben sich einzelne bei meinem ersten Versuch auf WT mit mir beschäftigt. Aber frustrierend ist es dann, wenn man auf der anderen Seite wegen anderer dazwischen platzender Spieler stehen gelassen wird. Man stelle sich vor, jemand kommt zu einem, hat Probleme und braucht Rat. Dann kommt irgendeine Schlägerbraut, pöbelt ein nweig rum und schon lässt man alles stehen und liegen und rennt in die Arena. Ich hätte die einfach aus der Pause rausgeschmissen und fertig.  
Bei meinem zweiten Versuch mit nem neuen Char wurde ich gleich beim ersten Mal an einen anderen Spieler "abgeschoben" und fertig. Es haben sich wieder die selben wie vorher zusammen gesetzt und rpt. Man machte gar nicht den Vorschlag dazuzukommen. Das war auch so motivierend, dass ich noch 2 -3 Mal kurz eingeloggt bin, aber mich zum Spielen nicht mehr eirklich motivieren konnte. Das waren auch nur zwei Beipiele.

Wenn sich manche Dinge, wie ichs hier lese, imemrnoch nicht gebessert haben, dann würde mehr Offenheit dem Server gut tun. Man kann duraus auch langfristig Spaß haben mit Leuten, die man nicht im RL kennt. Mir persönlich reicht es auch, wenn man ab und an nett zusammen chatten und rpen kann. Leute, wenn ihr wollt, dass euer Server erhalten bleibt, reißt die gläsernen Wände ein und lockert die Grüppchen auf. Sonst werden immer wieder Spieler kommen und genauso schnell aus Frust wieder gehen. Und Spielermangel ist irgendwann der sichere Tod für einen Server. Das hab ich zu NWN 1 Zeiten schon mehrfach erlebt.

Ich bin zwar zum Teil an meiner Situation mit Schuld, aber ganz klar auch nicht alleine. Und jetzt wo ich das hier lese, sehe ich, es geht nicht nur mir so. Daher Leute, sucht nicht immer die Schuld für alles bei anderen. Fasst euch auch mal an die eigene Nase. Versteift euch nicht zu sehr auf eigene Ideen, die und nur die durchbringen zu wollen. Hört euch auch die anderer mal an. Vielleicht sind die gar nicht so schlecht oder man kann zumindest Kompromisse finden.

So, jetzt dürft ihr mich steinigen. Ich habe fertig... erstmal. ^^

[Ardos]

ich kann das hier leider großteils nur unterstreichen, da ich es teilweise auch selbst erlebt habe. Es werden den leuten Knüppel zwischen die beine geworfen wenn sie etwas erreichen wollen oder sie werden Sabotiert bzw ignoriert.

[Eulchen]

Ich schließe mich an, bestätige teilweise. Und ich habe ab und an einige Bonbons bekommen, die ich wohl zu schätzen weiß, aber trotzdem, es war früher anders.

[Parat]

Vorab ....

@Invisble: Meine Hochachtung dafür, dass Du Dich so zu Wort meldest. Mag komisch klingen, find ich aber prinzipiell schonmal gut, denn ich weiß ja, dass Du eigentlich kein "Lautsprecher" bist.

Und: Ich kann Kritik nachvollziehen, hab auch meine eigene. Ich kann absolut nachvollziehen, dass sowas wie der Begriff "die Herrschenden" aufkommen konnte. Meines Erachtens gab es zumindest Tendenzen zur Gruppenbildung, die ich so nicht gutheißen kann. Der Job der SL ist, Play anderer zu unterstützen und es selber hier und da anzuschieben. Der Job ist nicht, das Play einiger erfolgreicher zu machen als das Spiel anderer - oder irgendwelche Standards aufzustellen, wieviel Play für irgendwas vorgeblich nötig ist. Und diese Tendenz kam mir zu häufig vor. (Bin da nicht unschuldig, zB mit dem Silber, bin da inzwischen dafür, dass man das einfach in eine Emotewährung umwandelt - fände es nämlich GUT, wenn es plötzlich ein paar reiche Händler gäbe, die dann Gegner wären) .... find die Attitüde, dass die gefälligst erst ein Jahr zu spielen haben, um anstinken zu können, falsch. Ist ein Leistungsgedanke, der irgendwie falsch endet.

Zu dem konkreten Fall mit Medheb kann ich nix sagen. Ich kenn den Fall schlicht nicht. Ich kann aber sagen, wie es mal geplant war: Die Fürstin herrscht über das Land, formal ist sie  für jeden Stein im Land die oberste Instanz.

ABER: Das Fürstentum ist schwach. Im Turmviertel besitzt es macht, im Palastviertel legt es sich nicht mit den Reichen und Mächtigen an, im Hafen herrscht ein Kwasir und die Garde ist da maximal zu Besuch, in Weilersbach herrscht Halblings-Ordnung (also ... Diebstahl ist unter Hin kein Vergehen^^), in Hammerhütte herrscht eine Art Familien-Dorf-Wir-lösen-unsere-Probleme-selber-Mentalität, im Wald und in Dunkelbrunn hat das Fürstentum schlicht nicht die Mittel, um auch nur in Ansätzen ihre Herrschaft durchzusetzen.

Ich vermute, dass viele mit dieser Durchsetzungsschwäche nicht gut zurechtkommen. Kann man menschlich sogar irgendwie nachvollziehen. Da hat man zB einen mächtigen Char und kann dennoch nix machen? Da identifiziert man sich mit dem Anliegen/Job des eigenen Chars, für Frieden und Sicherheit zu sorgen und muss doch zurück stecken? In der Tat ist das schwer, ich halte es aber auf mittlere Sicht schlicht für besser als alle anderen Herangehensweisen. Und ich sehe schon eine gewisse Tendenz, auf alles, was sich irgendwie als böse / nicht gesetzeskonform zeigt, sofort einzuschlagen. Und zwar mit aller Härte.

Ich hab jahrelang Chars gespielt, wo in der selben Stadt irgendwo Shariten hausten ... oder bekannte Tyrannosdiener .. unter der Hand bekannte. Und ich kenne das auch, dass ich das doof fand. ... Aber auf lange Sicht haben sich solche Konstellationen immer gelohnt, weil man dann auch Gegner hatte .. Gegner, die besser attackierbar waren, als wenn sie sich arg verstecken mussten.

Es gibt eine gewisse Tendenz zur Ordnung, die nicht gut ist.

Wozu ich eher was sagen kann, ist die Druidenhain- bzw. Waldgruppen-Angelegenheit, die Invis ansprach. Hier muss ich deutlich sagen .. die Entscheidung damals war falsch, und an ihr festzuhalten grotesker Quatsch.

Wenn man einer aktiven Spielergruppe den Spaß verdirbt wegen einer Lapalie .. wo es auf der anderen Seite nicht mal Profiteure von gibt, dann ist das für mich nicht nachvollziehbar. Insofern ... es spräche für die SL, wenn sie die Entscheidung schlicht zurück nimmt.

Als SL hat man die unangenehme Pflicht, extrem störende Elemente bei groben Vorfällen vom Server zu verbannen. Man hat nicht die Aufgabe, zwischen den Leuten, die man mag, und denen, die man nicht mag, zu unterscheiden, auch wenn es vollkommen menschlich ist, dass man den einen mehr mag als den anderen.

Ich würde für das Gegenteil plädieren. nämlich dass man Leute wie Invisble (vorher auch Leute wie Monoceros) in verantwortliche Position einbindet, anstatt sie zu vergraulen. Zumindest sollte man deren Probleme ernst nehmen, wofür ich nicht wirklich viele Anzeichen sehe.

Allein die Tatsache, dass Invis den EINDRUCK hat, dass es einen Unterschied macht, ob man zu den Buddies der "Herrschenden" gehört oder nicht, ist für mich Beweis genug, dass sich tatsächlich etwas ändern muss.

Ich würde für eine ehrliche Bestandsaufnahme plädieren ... dass man eben mit Invis und ein paar anderen diskutiert, wie man sie wieder einbinden kann.

[Tary]

So, jetzt kommt hier auch mal eine Antwort von einem der "Herrschenden" auf diesem Server

Ja, ich habe gerade ALLES in diesem Thread gelesen (man soll uns also bitte nicht fehlende Kritikakzeptanz vorwerfen ) und werde das alles nun mal von hinten aufrollen und auf einige Punkte eingehen wie sie aus meiner Sicht gelaufen sind.

Erstmal allgemein würde ich es sehr gut finden wenn alle die hier ihre Kritik anbringen die Beispiele auch gleich beim Namen nennen. Niemand von uns hat ein Problem mit Kritik und ein schwammiges "es gab da eine Situation" hilft keinem. Benennt bitte die Situationen die ihr meint und nennt auch die Leute beim Namen, ansonsten weiß keiner worauf ihr euch bezieht.
Ardos z.B.: Wo werden den Leuten Knüppel zwischen die Beine geworfen? Ich hätte da schon gern konkrete Beispiele. Feli: Nenn doch gleich Hilda und Indra beim Namen und sprich nicht so abstrakt. Soweit ich weiß hatten die Beiden bei der von dir angesprochenen Situation einen Termin abgesprochen und da ist es ja klar, dass die Beiden dann auch miteinander spielen. Wo sie das machen ist ja egal und ich bin mir sicher es hat dich keiner davon abgehalten mit in die Arena zu gehen und zuzusehen, zu versuchen einen Kampf zu vermeiden etc.
Das es hier einem manchmal so vorkommen kann als gäbe es schon Grüppchen, die sich eingespielt haben, kann ich voll und ganz nachvollziehen, will ich auch garnicht bestreiten, dem ist so. Was ich aber bestreite ist, dass es unmöglich ist in RP mit diesen Gruppen zu kommen. Ich kenne keinen auf diesem Server, der partout andere aus seinem RP ausschließen würde. Wenn man online kommt und eine Gruppe sieht, dann schreibt man die einfach an, fragt ob man dazu kommen kann, da findet sich immer eine Möglichkeit. Wenn natürlich gerade ein Gildentreffen stattfindet kann man schon mal gesagt bekommen, dass es gerade ungünstig ist, aber das ist ja nicht ständig der Fall.

Eulchen:

Deshalb bin ich zur Zeit auch inaktiv mit meiner  langjährigen einheimische Hüterin. Se muss sich dem Gesetz beugen oder einem Druiden, der Förster und Gardist ist, (verlängerter Arm von Fb ) unterordnen ^^ der gerade etwa drei Sommer da ist.

Du spielst offensichtlich auf den Rat an, der den Druiden vorgeschlagen wurde. Ganz abgesehen davon, dass der Sinn und das Konzept dieses Rates anscheinend noch immer nicht verstanden wurde ist deine Aussage schlicht nicht angebracht. Niemand verlangt von Nathee, dass sie sich Jamie beugt. Jamie ist nur EINE von DREI Personen die in diesem Rat sitzen, der übrigens nur zusammen trifft, wenn es eine Straftat innerhalb des Waldes gab (zum Diskussionspunkt Wald als Stadtpark komme ich gleich noch). Und Nathee hat kein Vorrecht auf Posten nur weil sie länger auf dem Server ist. Wenn du ehrlich zu dir bist wirst auch Du einsehen, dass du mit Nathee in letzter Zeit (damit meine ich nicht nur die letzten Wochen, sondern die letzten 1 bis 2 Jahre) sehr selten online warst. Ein Charakter der nicht online ist kann auch nicht wahrgenommen werden und wird somit auch seltener in Dinge eingebunden. Sicher ist Nathee quantitativ gesehen länger auf dem Server, Jamie ist allerdings in den letzten Monaten/Jahren ein Char, der erheblich aktiver war als z.B. deine Nathee. Aktivität wird (und das war schon immer so) auf diesem Server nun einmal belohnt, in diesem Fall durch die Schaffung dieses Rates. Trotzdem ist Jamie damit nicht der König des Waldes und jeder andere Char hat noch genau so viel zu sagen wie Jamie es hat, wenn man sich denn mal bemüht.

Zum Thema "Wald als Stadtpark":
Wo steht denn bitte, dass es sie nicht gibt, die geheimen mystischen Orte im Wald, die Fabelwesen und die wilden Tiere, die für jeden Städter gefährlich sind. ICH für meinen Teil spiele das gerne so aus. Alena z.B. würde sich niemals alleine in den tiefen Wald trauen. Nur weil es von der Stadt den Vorschlag gab diesen Druidenrat einzuführen (der nebenbei bemerkt NUR aus Waldchars zusammengesetzt ist, kein einziger Stadtchar) heißt das noch lange nicht, dass der Wald nun ungefährlich ist und alle in ihm lebenden Lebewesen als Bürger Fürstenborns gelten. Die Gesetze Seldarias gelten im gesamten Fürstentum, auch im Wald, das ist richtig, das war schon immer so. Aber es ist nicht so, dass hinter jedem Baum ein Gardist steht der darauf aufpasst, dass die Gesetze auch eingehalten werden. Auf dem Papier ist der Wald das Land der Fürstin, in der Realität aber kann es ganz schnell passieren, dass du im Wald von einem Bären gefressen wirst und keiner merkt es, oder dass du überfallen wirst, etc. etc. etc.
Zu dem Punkt Waldkonzept: Um hier auch mal nicht schwammig von "Widersachern" und "Fürsprechern" zu reden nennen wir die Dinge doch beim Namen: Invisilble spricht hier von einem Waldkonzept, was gemeinsam von Cherakleia und Monoceros aufgebaut wurde und dann seiner Meinung nach über den Haufen geworfen wurde für ein anderes Konzept.
Nun, die Sache entspricht leider nicht so ganz der Wahrheit. Es ist richtig, es gab ein Waldkonzept von Monoceros und Cherakleia, welches die beiden auch aktiv bespielten. Das ist auch schön und gut und von uns gerne gesehen, das Problem an der ganzen Sache war, dass sie es NUR unter sich und einem ausgewählten Kreis von Spielern bespielten (der Grüppchenvorwurf mal umgekehrt) und von den "Nicht-Wald-Spielern" kaum jemand überhaupt etwas von diesem Konzept mitbekam. Dieses Konzept wurde auch nur sehr sporadisch mit der SL abgesprochen (und soviel wird man doch als Betreiber dieses Servers noch erwarten können, dass Konzepte für einen ziemlich großen Teil des Servers auch mit uns abgesprochen werden).
Als es dann darum ging das Konzept intern einmal zu diskutieren und einen Kompromiss zwischen Ihrem Konzept und den von uns angedachten Änderungen zu finden fing der Krach leider erst an. Es waren nur ein paar Änderungen die wir gemeinsam diskutieren wollten, damit das Konzept (unserer Meinung nach) für alle angenehmer und zum Server stimmiger wird, aber daraufhin entwickelte sich ein regelrechter Streit zwischen den einzelnen "Konfliktparteien". Ich will garnicht abstreiten, dass bei diesem Streit vielleicht mal ein falsches Wort gefallen ist, sowas passiert leider, aber letztendlich haben wir einfach versucht konstruktiv miteinander zu reden und das war anscheinend nicht möglich. Eyla versuchte damals noch zwischen Chera, Monoceros und Quilene zu vermitteln, das wurde aber auf Seiten von Chera und Monoceros nicht angenommen und kurz darauf haben die Beiden den Server verlassen.
Entschuldigung, aber in dem Fall muss ich einfach sagen: Mehr als das Angebot zu reden können wir da auch nicht bieten. Ich sehe nicht wo wir da einen riesigen Fehler begangen haben und ich sehe auch keinen Punkt an dem wir versuchen anderen unser Konzept zwanghaft aufzudrücken. Man möge mich eines Besseren belehren, wenn ich das falsch sehe.

Zu Medheb habe ich im entsprechenden Thread eigentlich schon alles gesagt, aber ich tue es hier gerne noch einmal. ICH habe von Medheb keine Anstrengung gesehen ihre Tat irgendwie zu erklären (und sorry, aber im Knast sitzen und darauf warten, dass jemand vorbei kommt... da muss man die Leute auch mal ansprechen. Der Spieler wusste seit Monaten, dass Lilly die zuständige Richterin ist, wusste wer sein Verteidiger ist, wusste wer die Anklage macht. Wenn man da auf die Leute zugegangen wäre, dann hätten wir gemeinsam sicher eine Lösung gefunden). Aber nein, von dem Spieler kam nichts. In dem zugehörigen Termin-Suche-Thread sind auch nur Terminabsagen Seitens Medheb und da kam es dann nach 3 Monaten halt mal zu einem Urteil, welches übrigens, wie auch in dem Thread angekündigt, nicht endgültig ist. Medheb könnte immernoch versuchen ein Gnadenerlass bei der Fürstin zu finden oder andere Wege vorschlagen, wie man dieses Urteil abmildern könnte, aber auch da kommt von dem Spieler wieder nichts, tut mir Leid, ich sehe da kein Bemühen, und wo kein Bemühen um RP ist da können wir auch nichts belohnen.
Es ist vollkommen unsinnig zu erwarten mit einem Mord einfach so davon zu kommen, das kommt hier keiner (und ich würde gern die Beispiele hören wo es angeblich anders war und "SL-Freundliche" Leute mit milden Strafen davon gekommen sind).
Wir haben versucht eine gemeinsame Lösung zu finden, darauf wurde nicht eingegangen.

Zum Punkt "Hochmut und Verlogenheit":
Allein die Aussagen finde ich schon ziemlich dreist. Eigentlich grenzt es selbst an Hochmut wenn du meinst die Aussagen anderer Interpretieren zu können und meinst genau zu wissen, dass sie es ja garnicht so meinen wenn sie sagen, dass man gerne mit jemandem gespielt hätte, oder meinst zu wissen, dass es niemals eine Chance gegeben hätte für Medheb aus dem Verfahren zu kommen.
Dazu kann ich nur schlicht und einfach sagen: Dem ist nicht so. Ich wäre ganz vorsichtig mit der Unterstellung von Verlogenheit und Hochmut. Das ist so ein Punkt über den ich mich ziemlich aufregen könnte.
Du unterstellst hier Leuten sie hätten bewusst anderen Gesagt sie sollten sich von bestimmten Spielern fernhalten. Hast du irgendwelche Beweise für diese Aussagen? Ich gehe mal davon aus, dass du auch hier auf Cherakleia und Monoceros anspielst, die das "Grüppchen" bildeten, von welchem man sich angeblich fernhalten sollte.
Zum Ersten kann ich dazu nur sagen, dass diese Grüppchenbildung (zumindest nach meinem Eindruck) von Cherakleia und Monoceros schon gewollt war und sie sich bewusst von bestimmten Spielerkreisen abgrenzten. Ich _weiß_ sogar, dass dein Vorwurf der "Warnung" vor anderen Spielern genau so umgekehrt worden kann. Auch die beiden haben sich nämlich in der Hinsicht nicht immer mit Ruhm bekleckert und zeitweise ebenfalls neue Spieler vor bestimmten Leuten gewarnt und gemeint mit denen solle man nicht spielen.
Die Dinge die zu diesen Äußerungen führten tun hier nichts zur Sache und liegen schon sehr lange zurück, und ich bedauere es immernoch zutiefst, dass es auf diesem Server überhaupt so weit kommen konnte. Ich gebe hier offen zu, dass es Tage gab, an denen man sich gegenseitig nicht sehr grün war, an denen man sich lieber aus dem Weg gegangen ist und das ein oder andere Wort vielleicht mal in den falschen Hals bekommen hat, aber das war nicht der Großteil der Zeit.
Es passiert immer mal, dass jemand einen schlechten Tag hat, aber ich kann mit ziemlich großer Sicherheit sagen, dass die meiste Zeit alle Spieler auf diesem Server versucht haben so gut wie möglich miteinander umzugehen, gemeinsam RP zu betreiben und auch gemeinsam Dinge zu erarbeiten.
Dinge die gesagt wurden kann man nicht rückgängig machen, aber man kann sich dafür entschuldigen. Dies wurde in den meisten Fällen getan und damit waren diese Dinge einmalig. Es so darzustellen als würde das hier ständig und immer passieren ist schlicht falsch und stimmt nicht.

Nun mein Fazit

Ich hoffe ich konnte hier einige Dinge erklären und aufzeigen wie "die andere Seite" sie vielleicht erlebt hat (es gibt nämlich immer 2 Seiten einer Medaille). Ich sage nochmal, dass ich mich freuen würde, wenn ihr in eurer Kritik konkrete Beispiele anbringen könnt für Situationen die ihr meint, denn das ist deutlich konstruktiver als schlichtes Pauschalisieren.
Wir sind Alle durchaus offen für Kritik, nehmen sie sogar gerne entgegen und setzen uns damit auseinander. Auf WT wurde noch nie ein Thread geschlossen weil die Meinung, die darin diskutiert wurde, nicht der unsrigen entsprach. Auf WT wurden noch nie Leute gebannt nur weil sie eine andere Meinung als die SL hatten und auf WT wird auch niemand als minderwertig betrachtet weil er mal nicht mit der SL überein stimmt.
Wir freuen uns immer wenn von Spielern konstruktive Vorschläge für die Gestaltung unserer Welt kommen und ich wage zu behaupten, dass wir womöglich der NwN2-Server sind, der Spieler auch am konsequentesten mit in die Entwicklung und Gestaltung der Serverwelt einbindet.
Es ist sehr schade wenn es hier Spieler gibt, die das nicht so sehen. Wenn dem so ist können wir nur versuchen das möglichst zu ändern, und wir werden das versuchen. Deshalb sind wir offen für eure kritischen Beispiele und diskutieren dann auch gerne mit euch gemeinsam wo man denn etwas ändern könnte. Reine Anschuldigungen bringen da aber keinen weiter, also bleibt bitte konstruktiv und nicht destruktiv.

So far,and thanks for all the fish...

Tary

[Quilene]

Hallo, ich bin Quilene, und ich bin das Schwarze Schaf. *verteilt dann mal ein paar Kekse, weil die Bösewichter immer Kekse haben*

So... nun schauen wir einmal... wo fangen wir an? Leute, die im Dunstkreis der SL sind, dürfen alles, die anderen nicht.

Also... mein Charakter Dorn hat nichtmal einen NSC umgebracht, wurde nicht auf der frischen Tat ertappt, und war im allgemeinen nur ein Entführer und versuchter Ritualmörder. Dafür wurde er damals von einem recht neuen Spieler umgebracht. Getötet. Danach war er gut 2-3 Monate tot (andere wurden nach einer Woche wiederbelebt^^), und war danach gut ein halbes Jahr im Exil/Kerker, und hat mit ungefähr jeden SC versucht Kontakt auf zu nehmen, um da lebendig wieder raus zu kommen. Das Urteil war damals (in meinen Augen) viel zu gering, was daran lag, dass der Ankläger (kein SL btw.) eine geringe Strafe verlangt hat. Der zuständige SL hat dann das Urteil etwas härter gemacht (aber in meinen Augen noch immer zu gering).

Der Fall Medheb... ist so eine Sache. Es war Mord (kein versuchter Mord wie bei Dorn), und währen andere, kluge Täter beteuern, dass es ihnen Leid tut, und dass sie nie nie nie nie wieder so etwas tun werden (und wenn es ig gelogen ist^^), hat Medheb nichts dergleichen getan. Sondern hat im Gegenteil sogar (so weit ich weiß) gesagt, dass sie es richtig fand.

Und nun mal Hand aufs Herz, Druidenrache hin oder her... wenn jemand einen Mord begeht, keine Reue zeigt, sondern es richtig fand... und der Mord war kein Totschlag, sondern kaltblütiger, gemeiner Mord... dann wird das verurteilt. Hart. Dann kann man noch immer ein Gnadenersuch erbitten, oder wenn man Freunde hat, befreit werden. Mordekhaine ist damals auch gerettet worden, ohne dass der Spieler den Tyrannen der SL versprechen musste, uns nicht mehr auf die Füße zu treten. Und... eh... das ist eh so eine Sache. Der SL auf die Füße treten? Wer macht denn sowas? Und wenn Medheb so viele Freunde hat, die nun hier in die Bresche springen, dann hätte das sicherlich geklappt.

Andere haben etwas ganz ähnliches getan? Ich kann mich nicht erinnern, dass irgendwer sonst mit blutigem Messer über dem Opfer stand, und dann nicht weggelaufen ist.

Nehmen wir den Wald als Beispiel: Über ein Jahr hat eine Herrscher-unliebsame Gruppe etwas auf die Beine gestellt das wirklich Hand und Fuß hatte, das im großen Sinn machte... es wurde seitens der SL einfach mal so für Nichtig erklärt, als wäre das ganze Jahr nicht passiert (ein weiteres Beispiel für wie Charaktere unspielbar gemacht werden soll, das aber nur am Rande).

Yeah... darauf habe ich schon lange gewartet. Bitte, ich bin im IRC, wenn du mich direkt ansprechen willst, reden wir gerne drüber. Aber bitte sprech mich nicht mit Herrscher(in) an, das klingt irgendwie seltsam.

Die Kurzfassung: Ich als Wald SL habe mir das Konzept überlegt, wie es im Wald sein soll. Einige Spieler haben das Waldkonzept geändert, und irgendwie vergessen, mir als SL da Bescheid zu geben. Ja, es mag nun vermessen klingen, dass ich sage "ich als Wald SL beschließe, was im Wald passiert, wenn es sich um globale Veränderungen handelt". Ich weiß, es ist tyrannisch und schlecht. Aber wenn du PnP spielst, lieber Invisible, und dein SL dir sagt "so und so ist das Setting, in dem du spielst", sagst du dann auch "aber ich hab das gestern in der Spielsitzung, bei der du nicht da warst, anders ausgespielt und beschlossen, dass es so und so ist. Und wenn du nun sagst, dass es anders ist, dann ist das scheiße!"

So... nun warst du auch nicht bei dem großen Gespräch dabei, wie dieses Problem der zwei verschiedenen Settings gelöst werden sollte. Aber sicherlich hast du sie ja als PM geschickt bekommen, so dass du weißt, wie ich die beiden Spieler weggeekelt habe?

Invisible... spielst du überhaupt bei uns auf dem Server? Weißt du überhaupt, wie das Waldsetting aussieht? Jedes mal, wenn ich dich im IRC sehe, höre ich von dir immer nur ein "Sorry, ich war lange nicht da, weiß nicht, was los ist, ich bin schlimm, weil ich keine Zeit und keine Motivation habe, sorry, willst du einen Keks oder Blumen?" Und nun sagst du, dass der Wald ein Stadtteil von Fürstenborn ist? Woher kommt dieses "Wissen"? Diese "Beurteilung"?

Mein Tipp wäre: Logg ein, spiel mit den Leuten. Und du wirst sehen, dass es ganz anders ist, als du es gerade darstellst.

Sightseeing Tour für Plattenträger? Nun, ich bin nicht 24/7 da, um Plattenträger im Druidenhain zu sagen, dass sie da nicht hin können. Der Druidenhain ist nun einmal eine (in der Engine) für alle erreichbare Map. Und wenn Druide/Waldspieler xyz da einen Tempelgardisten/Tyrannospriester hin bringt, ist dem nun einmal so. Oder wenn so ein Char hin geht. Niemand wird sagen "Bäh, da darfst du nicht sein, geh da weg!" Unglaubwürdig? Nunja... wäre es dir lieber, wenn nur Buddys von bestimmten Charakteren die Map betreten dürfen?

@XT-19:
Was ich mit dem Fall von Medheb mehr aufzeigen wollte ist wie hier mit zweierlei Maß Recht gesprochen wird: Die Fürsprecher der Herrschenden die mild bis gar nicht bestraft werden und jene die den Herrschenden irgendwo ein Dorn im Auge sind bei ihren Weltvorstellungen und dann sofort drakonisch bestraft werden.
Sicherlich muss man da hinterfragen bei so Fällen, aber wenn z.B. ein Druide einen Wilderer etwa tötet der nicht einsehen will dass er was falsches macht, dann ist es das Recht der Wildnis, das Recht der Beschützer der Natur da hart durchzugreifen, da hat die Stadt sich nicht einzumischen.

Hier der Vorschlag, der woanders schon geschrieben wurde von mir: Ein Tyrannospriester, der jemanden umbringt, weil er nicht gehorcht, fühlt sich ebenso im Recht. Darf der damit durch kommen? Ist das deine Meinung von Rechtssprechung im RP? Wenn es zum Charakter passt, darf das Gericht nicht dagegen sein? Darf sich nicht einmischen? Ich glaub nicht, oder?

Ich hab genauso wie Invisible auch zum Teil diese Grüppchen-Bildung erlebt. Man hat immer dieselben Leute in alles mit einbezogen. "Leute, mit denen das geht", nannte man es. Aber wer sagt, dass es nicht auch mit Neuen geht? Dass man die Chars noch nicht so kennnt, ist für mich kein Argument. Man kann auch mal neue Leute zum Teeklatsch einladen und sie so besser kennenlernen. Man kann gerade in Notsituationen jede Hilfe annehmen und sich nicht immer auf dieselben fixieren, nur weil man sich kennt. Auch wenn ich nicht so oft und so lange da war wie andere, hatte ich immer ein gewisses Gefühl der Vetternwirtschaft. Man spielt immer den selben Leuten bzw. Freunden Quests und wichtige Posten zu.

Also... keine Ahnung, wie das in Questen in Fürstenborn ist. Aber die Dunkelbrunn Questen laufen ungefähr folgendermaßen ab:

Es ist Bösentag, und irgendwer überlegt sich was tolles. Leute kommen nach Dunkelbrunnn. Es werden alle eingepackt, die eingepackt werden wollen, und man geht es an. Klar ist das Grüppchenbildung. Denn nur die, die auch in Dunkelbrunn spielen, spielen mit.^^

Letztens haben wir in Fürstenborn die Kanäle vom Schleim befreien wollen. Also haben Sarah und Dorn alle mitgenommen, die auf dem Marktplatz waren (und mit wollten), und haben das durch gezogen. Da waren 2 Charaktere bei, die glaube ich das 2. mal eingeloggt sind. Ein dritter war sich zu fein, der hat nichts davon mitbekommen.

Also... wenn ihr euch so fühlt, als ob man euch nicht mitspielen lasst... dann geht einfach mit. Natürlich geht ein Dorn nicht vor dem Magier auf die Knie, und bettelt ihn an, dass er doch mitkommen soll auf die Queste. Natürlich zwingt eine Rauvyl niemanden, mit zu kommen. Mitlaufen muss man schon selbst.^^

Bei meinem zweiten Versuch mit nem neuen Char wurde ich gleich beim ersten Mal an einen anderen Spieler "abgeschoben" und fertig. Es haben sich wieder die selben wie vorher zusammen gesetzt und rpt. Man machte gar nicht den Vorschlag dazuzukommen. Das war auch so motivierend, dass ich noch 2 -3 Mal kurz eingeloggt bin, aber mich zum Spielen nicht mehr eirklich motivieren konnte. Das waren auch nur zwei Beipiele

Manchmal hat man einen Termin. Eine Sache, die man ausspielen will. Ob es nun ein Liebespaar ist, was mal zusammen alleine sein will, oder Erzfeinde, die sich duellieren wollen, oder einfach nur etwas besprechen wollen, was unbeteiligte nicht hören sollen. Das muss man auch mal akzeptieren. Nicht jeder ist immer anspielbereit. Und manchmal wird ein RP auch beendet, um ein anderes zu beginnen.

ich kann das hier leider großteils nur unterstreichen, da ich es teilweise auch selbst erlebt habe. Es werden den leuten Knüppel zwischen die beine geworfen wenn sie etwas erreichen wollen oder sie werden Sabotiert bzw ignoriert.

Dazu sage ich nur: Geh mal zum Verteidigungsminister, sag ihm, du hast Sechs Mann bei der Hand, die mit Sprengstoff und Vollautomatischen Waffen umgehen können, und verlang dann, dass er dich unterstützt. Ich wette, die Antwort ist härter als das, was du hier zu hören kriegst.



Ok... kommen wir nun zu meinem Fazit. Vielleicht ist es ein Ansturm des Narzissmus, dass ich bei den Anschuldigungen, die ausgesprochen werden, vor allem mich selbst angesprochen sehe. Der Wald, die Knüppel, und so weiter. Doch nun möchte ich einmal sagen, dass es schon recht plötzlich kommt, gerade von dir, Invisible. Wenn wir im IRC reden (und das ist gar nicht mal so selten vorgekommen), kam von dir immer eine recht freundliche Geste, ein kleiner Plausch, und so weiter. Und nun stellst du mich als ziemlich böse, verlogen, hinterhältig und so weiter dar, wirfst mir Mobbing vor, und ähnliches. Falls du nicht mich meinst, habe ich nichts gesagt. Falls doch... dann bitte ich bitte um ein Gespräch. Pm, IRC, meinetwegen auch ICQ. Denn... das finde ich recht überraschend. Und würde um Erklärung bitten. Denn in diesem Moment bist du es, der in meinen Augen irgendwie... seltsam herüber kommt.

Allgemein betrachtet kann ich hier nur das sagen, was ich immer sage: Wenn etwas los ist, sprecht mit uns. Schickt uns ne pm, oder sprecht uns im IRC an. Wir beißen selten, und wollen meistens helfen. Ich für meinen Teil bin meistens gerne Bereit, meine Handlungen zu erklären. Ob es nun SL Entscheide sind, oder das Verhalten meiner Charaktere. Ehrlich. Und ich habe auch niemals im Abschiedsthread bei jemanden geschrieben, dass ich es schade finde, und das RP so schön war, wenn ich es nicht so meinte. Denn wenn ich etwas nicht leiden kann, was man mir vorwerfen kann, dann ist das Verlogenheit. Da könnt ihr mal Parat fragen.^^

[Cherakleia]

Es ist viel Zeit vergangen, und ich habe mir Weltentor aus der Ferne angeschaut.
Unterm Strich kann ich sagen: ich habe den Server geliebt, er ist wunderschön gestaltet, er hat ein Detailverliebtes, ausbaufähiges Setting, er hat technische Möglichkeiten, die kein anderer Server bietet.

Aber ich kann mich Invisible nur vollkommen anschließen: was ist da los? Ein guter Spieler nach dem anderen ist gegangen in den letzten Jahren. Wirklich gute Rollenspieler, die den Server bereichert haben. Ich denke da müssten die Warnlampen auf Alarm Rot springen, und man müsste den Schritt wagen etwas grundlegend zu ändern. Es gibt ohne Frage schnell viele Uneinigkeiten, wenn die Gemüter hoch kochen, und dass man sich beim Online-RP mal in die Haare bekommt ist ganz normal. Wichtig ist es, in der Lage zu sein (gerade als Spielleiter), an diesem Punkt einzuschreiten, und Lösungen zu finden, die für beide Seiten annehmbar sind. Warum ich das jetzt schreibe: das Gefühl hatte ich bei Weltentor nie, und wenn ich so durch das Forum lese, was in meiner Abwesenheit alles passiert ist, dann will es auch jetzt nicht aufkommen.

Gute Spieler... Ich spreche von Leuten die schon vor unserer Zeit gegangen sind, deren Namen ich hier nicht nennen will, ebenso wie von Namen wie Merke, Loki, Morte, Dunkelgelb, Mongchengly, Mordekhaine, Monoceros, Leigh, Invisibile etc.etc. ... und jetzt eben Medheb. Ganz am Rande ist Parat, den ich ebenso für einen klasse Rollenspieler halte auch schon lange nicht mehr wirklich anwesend, was vielleicht andere Gründe hat, das weiß ich nicht so genau – an dieser Stelle ein Hallo und deinem Post schließe ich mich auch in groben Zügen an^^

Ich lese im Forum oft von Konsequenzen. Gerade im Falle Medheb. Ich weiß nicht, was genau vorgefallen ist, aber ein Blick auf die Vergangenheit und die derzeitige Situation im Wald lässt da einige Rückschlüsse zu.
Wenn der Wald von Fürstenborn in die Stadt eingegliedert wird, dann ist es kein Wunder, dass ein Rollenspieler, dem ernsthaft an einem Druidenchar gelegen ist, eingreifen muss. Den Wald verteidigen muss. Ich möchte dabei etwas zu bedenken geben:
Fürstenborn hat viele Tausend Einwohner. Das Land an sich wirkt dank der Mapübergänge begrenzter, als es das eigentlich sein sollte. Es muss auf einer Persistenten Welt immer möglich sein, als Dieb im Getümmel zu verschwinden, und es muss für einen Waldcharakter immer Möglich sein, sich in Abertausend Hektar Wald zu verstecken. Und es muss klar sein, dass selbst der mächtigste Powergamer nicht per Hellsicht die ganze Welt überblicken kann. Und das gilt imho genauso für einfache Spieler, wie für die einfachen Spielercharaktere der SL oder das Grüppchen um die SL.
Wir sprechen hier von einem nicht im Maßstab 1 zu 1 umgesetzten Konstrukt einer Welt. Macht euch endlich mal auch für andere frei von dem Gedanken, dass man da alles kontrollieren kann, als einfacher Char – denn das sind auch die SL-Spielercharaktere: einfache Chars.
Und da ich wie gesagt die Situation mit Medheb nun nicht kenne, und selbst für den Fall, dass sie ins offene Messer gelaufen ist:
Ich kenne sie noch aus dem Spiel. Wir haben oft mit Medheb gespielt. Der Charakter ist eine neutrale, zum Guten tendierende Druidin, die sich mit aller Macht für den Wald einsetzen würde. Wie ich hörte ist das hier passiert, da besagter ermordeter NSC dem Wald schaden wollte. Nun wird dieser Char weggesperrt. Ein Char, welcher der von einem Grüppchen gewollten totalen Eingliederung des Waldes in die Stadt noch entgegensteht, der die wirkliche Wildnis noch bewahren will. Er wird unspielbar gemacht, bewusst, statt sich zu überlegen, wie der Charakter da raus kommen könnte, damit dem Server weiter die eh schon wacklige Balance erhalten bleibt.
Also, Stichwort Konsequenz.

Konsequenz (von lateinisch consequi folgen, erreichen) ist eine – oft zwingende, mindestens jedoch mögliche – Folgerung. Je nach Kontext sind spezifischere Redeweisen üblich.
(Wikipedia)

Gerade bei einer mittelalterlich geprägten Welt, die der Phantasie entsprungen ist, sollte man die Betonung auf mögliche legen. Zumal es schwer ist persönliche Abneigungen zu umgehen, und nicht mit einfließen zu lassen in die Konsequenz. Das führt schnell zu empfundenen Ungerechtigkeiten.  Die Forderung nach Konsequenz kann somit nur negativ für eine Persistente Welt sein, und die Spielerschaft auseinander treiben, statt zusammen.
Ebenfalls lässt sich von consequi ableiten, dass es darum geht etwas zu erreichen. Und an dieser Stelle sollte man sich fragen, was man eigentlich erreichen will. Ist das Ziel nicht ein gemeinsames, spannendes, entspanntes Spiel zu finden, ohne Anfeindungen und Enttäuschungen? Sollte das nicht über allem durchsetzen der Konsequenz stehen? Nochmal: die Welt ist groß. Nicht jeder Dieb muss gefasst werden, und nicht jeder Mörder wird verurteilt. Gerade nicht in einer Welt, die nicht über die Errungenschaften der modernen Wissenschaften verfügt, die der Phantasie entspringt, da sind die Möglichkeiten unendlich. Und was für den einen gilt, sollte für den anderen auch gelten. Und genau das geschieht nicht. Jene, die Invisible hier ,,die Herrscher" nennt, kommen mit ihren Chars immer fein raus, die werden von dem oligarchischen Rechtssystem IG bedauert, begnadet, oder sie finden ein Alibi. Jene aber, die nicht ,,dazugehören" werden an den Pranger gestellt, koste es was es wolle. Da wird auch ooc nach jeder noch so kleinen Undurchsichtigkeit gesucht, damit man dem entsprechenden Char IG einen Strick draus drehen kann.
Klar, man hat's ja auch einfach, wenn man zum ,,Grüppchen" gehört. Da hat man 5-10 Chars, die alle strategisch gut verteilt sind, man hat einen Finger in jeder Gilde, und in jedem Berufsstand. Da bekommt man mit, was in den Unterforen gepostet wird, und kann im passenden Moment mit ooc-Wissen zuschlagen, oder mit einer perfiden Idee, die dem unliebsamen Spieler doch noch ein Bein stellt.
Tut mir leid, da kommt auf ganzer Linie nur Bösartigkeit rüber. Und das in Gruppe. Und das ist dann wohl auch das, was Invisible hier Mobbing nennt, und der Definition möchte ich mich anschließen. Ich fühlte mich auf dem Server gemobbt. Nach langer Beobachtung räumte das auch ein SL ein, der inzwischen nicht mehr wirklich anwesend ist.

Ich habe lange mit mir gekämpft nicht doch noch meine Sicht der Dinge zu Weltentor zu schreiben. Ich wusste nicht, dass Invisible einen derartigen Post plant, aber nun da er steht, finde ich es nur richtig die Sache auch von Seiten derer zu beleuchten, die er in seinem Post erwähnt.
Wir haben lange Zeit für den Wald gekämpft, damit eben das nicht passiert, was nun eingetreten ist. Ich höre in letzter Zeit immer häufiger "Ihr wart die letzte Pufferzone". Jo, wie ein Sandsack kam man sich schon manchmal vor.
Ich wurde im Nachhinein darauf angesprochen, dass ausdrücklich gewarnt wurde "Spielt nicht mit denen, dann bekommt ihr Ärger mit der SL." – was soll so was? Findet ihr das richtig und in Ordnung? Ich nicht!

Für all diejenigen die neu hier sind: wir (damit meine ich vor allem Monoceros und mich, sowie BlackMerlin) haben über 2 Jahre auf Weltentor gespielt, und während ich im technischen Bereich viel gemacht habe (Maps (Druidenhain, Magische Truhe, Erdgeschoss Humpen, Weilersbacher Gemeinschaftshaus), Bugsuche & -Eleminierung mit Parat, Bearbeitung von 3-D-Modellen, Haks...), hat Monoceros sich um größere und kleinere Plots gekümmert, ein Gesamtkonzept für den Wald erarbeitet, und auch die Dokumentationsarbeit und dergleichen für den Tempel übernommen. Wir haben neue Mitspieler durch die Stadt geführt, und gerade versucht den Wald-Charakteren RP zu geben.
Das Waldkonzept beinhaltete einen mystischen, großen Wald, der auf jeden eingefleischten Städter fremdartig, geheimnisvoll und nicht ungefährlich wirken sollte, und in dessen Tiefen sich die unterschiedlichsten Wesen tummelten. Wir wehrten uns dagegen, dass der Wald der Stadt einverleibt wird und eben zum ungepflegten Stadtgarten mutiert. Wir wollten ein Stück Raum auf WT schaffen, das nicht dem Allsehenden Auge des Polizeistaats Fürstenborn unterliegt. Eine Möglichkeit auch für ,,Nicht-Dunkelbrunner" einen Rückzugsort zu haben, einen mystischen, geheimnisvollen Fantasy-Wald.
Dafür haben wir jeweils eigentlich nur einen aktiven Hauptchar gespielt... was die Sache fast unmöglich machte – denn hier komme ich wieder zum oben genannten Problem: es gibt zu viele, die über zu vieles ein Auge haben. Die überall mitmischen wollen, und überall die Kontrolle haben wollen. Es war auf Dauer belastend jeden Tag einer neuen Feindseeligkeit ooc ausgesetzt zu sein, weil man eben nicht ,,Ja" sagte. Wir sahen uns einer Mauer gegenüber. Wir befanden uns gerade in einer Diskussion darüber, dass ein SL ohne unser Wissen einen von Monoceros Konzeptposts editiert hatte, und darauf bestand die Malariten von heute auf Morgen an den Hain zu lassen, während wir gleichzeitig wunderbares RP mit den Malariten hatten, diese SL-Entscheidung aber unser 1,5 Jahre langes RP um den Wald als Nicht-Existent erklärte. Angemerkt: einem SL, der nie wirklich am Wald-RP teilnahm, während wir von anderer Seite freie Hand bekommen hatten.
Von anderen Zwischenfällen wie Hanebüchenden Anzeigen gegen unsere Chars, oder Rufmord will ich jetzt gar nicht reden. Es wäre zu viel, und wäre nur lamentieren, was im Endeffekt keinen Sinn macht. Gegessen. Wir sind ja weg.
Der Tropfen auf dem heißen Stein war letztendlich, dass man weitere Leute aus der ,,eigenen Gruppe" zu SL benannte, statt dem ganzen Balance zu geben. Eine SL-Ernennung, ohne das Wissen des Serveradmins. Da haben wir dann letztendlich unsere Sachen gepackt.

Was mir aber am Herzen liegt, ist das Serverkonzept mal zu beleuchten.
Der Server wurde geschaffen, mit dem Sinn jedem so viele Freiheiten wie möglich zu geben. Das ist erstmal ein lobenswerter und einzigartiger Hintergedanke bei einem solchen Projekt und jeder der das Vertritt hat meinen größten Respekt. Es steht jedem sein gewähltes System offen. Man kann sich ausleben. Man kann soviele Charaktere spielen wie man will. Man kann so viele Berufe ausüben wie man will. Man kann so vielen Gilden beitreten wie man will. In der Theorie prima.
Wie sieht aber die Praxis aus? Funktioniert das wirklich? Kann es funktionieren, ohne dass es zu solchen Dynamiken kommt? Es wäre wirklich eine wundervolle Vorstellung. Aber meiner Meinung nach funktioniert es nicht, auch wenn ich es noch so befürworte.

1. Gruppendynamik durch unbegrenzte Chars mit unbegrenzten Möglichkeiten
Einen der wichtigsten Punkte sprach ich schon an: die Kontrolle. Da ist der Spieler A, der gerne nur einen Charakter spielen will, dafür aber richtig. Spieler B hingegen hat 10 Chars – die natürlich vor allem im Forum existent sind, das Spieler A vielleicht gar nicht wirklich nutzt. Sprich: er ist für die Leute IG greifbar, ansprechbar und schlicht existent. Char 4-10 von Spieler B hingegen, taucht so gut wie nie IG auf, man ist gezwungen Termine auszumachen, was sich im Forum wiederspiegelt. Und dann laufen da ja auch noch für sämtliche Chars 20 Gesprächsthreads, was dem Spieler C natürlich Allgegenwärtigkeit impliziert und ihm eine viel größere Kontrolle verleiht, als dem reinen IG-Char.  
Der Char von Spieler A sitzt zudem vielleicht in einer Gilde, und hat einen Beruf, vielleicht noch ein Ehrenamt. Spieler B hingegen kommt mit seinen Chars auf alle Gilden und alle Berufsstände. Und da er zum ,,Grüppchen" gehört, und regelmäßig privaten Kontakt zur SL pflegt, ist er in diesen Berufsständen natürlich auch überall hoch angesehen. Posten, die neuen Mitspielern verwehrt bleiben, und das obwohl es sich nicht mal um regelmäßig gespielte Charaktere handelt. Wenn es dann um Wahlen oder Verhandlungen geht, haben wenigstens 5 Chars von Spieler B eine Stimme, während Spieler A, wenn er überhaupt bis zum Bürgerrecht gekommen ist und ihm dieses auch nicht wieder weggenommen wurde, eine Stimme offen steht. In Extremfällen packt Spieler B dann noch einen längst gelöschten Char im Forum wieder aus, um mehr Stimmgewalt zu haben – alles so passiert.
Mögliches Szenario:
Gehen wir einen Schritt weiter, und überlegen uns, dass es wie Spieler B im gleichen Grüppchen noch einen Spieler D gibt, der das genauso hält wie Spieler B. Spieler B hat einen Druiden. Der Druide von Spieler A kommt zum Druiden von Spieler B, und spricht mit ihm darüber, was ihm auf dem Herzen liegt. Nun ist aber ganz zufällig der Druide von Spieler B wahnsinnig gut mit der Stadtwache von Spieler D befreundet. Er erzählt ihm also, dass Druide von Spieler A beispielsweise gemordet hat, weil der Wald angegriffen wurde. Und, schwubs, weiß es auch der Gardist von Spieler B, und die ganzen restlichen Gardisten aus dem Grüppchen natürlich auch. Und die Lichtrichtercharaktere wissen es ebenso, oder sämtliche anderen ,,Gutgesinnten" Chars des Grüppchens. Unweigerlich ist die Situation da: Pulk gegen einzelnen.
Nun könnte man sagen, dass so etwas ja auch passieren könnte, wenn Spieler B nur einen Char hat. Sicher. Aber diese Pulkbewegung käme dann längst nicht so schnell zustande, und es wäre doch ein gewisser Ausgleich da, vor allem wenn OOC-Antipathien herrschen.

Lösung: Charslot- und Gilden-, sowie Berufsbeschränkung.


2. Die Eierlegende Wollmilchsau
Gleiches Problem wie bei Punkt 1 schon angesprochen. Es gibt auf dem Server Chars, die einen 48 Stunden Tag haben müssten, so viele Berufe haben sie. Es spricht ja nichts dagegen ein wenig flexibler zu sein, aber ist es Notwendig, dass ein einziger Char in 3 Gilden ist, 4 Berufe ausübt, und dazu noch 8 Ehrenämter oder Teilzeitbeschäftigungen hat?
Zu dem Punkt gehört meiner Meinung nach auch, dass man sich Gedanken über die Logik eines Chars machen sollte. Zum einen hat ein Tag nun mal nicht unendlich viele Stunden, zum anderen ist es sehr widersinnig einen Druiden zu spielen, der einen Eid auf die Fürstin leistet, und die Stadtwache unterstützt. Das ist ja alles eine sehr hübsche Idee, aber eben meines Wissens nach mit keinem gängigen Fantasy-System überein zu bringen. Zumindest nicht, ohne dass die Natur ihm seine Zauber verwehrt.

Lösung wieder: Gilden- und Berufsbeschränkung, besseres, neutrales Char-Review


3. Das Ausspielen IG
Wenn man nicht im Forum ebenso fleißig mobil macht, wie manch andere, hat man eigentlich gar keine Chance. Und unweigerlich kommt es bei Massencharaufgeboten, wie im Falle von Spieler B irgendwann zu folgender Situation (Mögliches Szenario):
Der Hain soll abgefackelt werden. Nun hat Spieler B einen Druiden, der das verhindern will, und einen Drow, der den Brand legen will. Und bei 70% des restlichen Grüppchens um ihn herum sieht das genauso aus. Mit wessen Anwesenheit darf man denn dann nun rechnen? Kommt der Drow zum Ereignis, oder der Druide? Oder beide? Das gibt nur Chaos und Kuddelmuddel. Das Grüppchen macht sich einen Heidenspaß daraus, während Spieler A, der wirklich ernsthaft spielen will, wie der letzte Depp dasteht, und sich auch nur denken kann ,,Himmel, dann spielt doch alleine." – was ihm dann natürlich IG wieder zur Last gelegt werden würde: ,,Du kümmerst dich ja gar nicht um den Wald" – Zwickmühle.

Und wieder: Charslotbeschränkung.


4. Dies und das
Einen Krieg auf einer PW richtig darzustellen ist verdammt schwer. Sowas geht eigentlich nicht, es sei denn man arbeitet gewissenhaft mit mindestens 5 SL daran, und hält die eigenen Spielercharaktere weitestgehend raus. Letzteres gilt übrigens für alle Situationen, in denen es darum geht einen Gewinner oder Helden hervorzuheben. Da muss die SL NSC spielen, und zwar neutral. Eben leiten, und nicht mitmischen, denn sonst hat man es immer mit halbgöttlichen, unsterblichen Spieler-Chars zu tun, die eben den Vorteil haben, dass sie von der SL gespielt werden. Wenn es NSC wären, wären a) die Bindung des betreffenden SL an den Char nicht so stark, und b) würde der NSC nach dem Plot auch wieder verschwinden, und es müsste sich nicht hochschaukeln.
Das gleiche Problem ergibt sich bei Wettkämpfen. Es kann ja wohl kein Zufall mehr sein, wenn zum 20ten Mal in Folge ein Spielerchar der SL oder aus dem Grüppchen um die SL auf dem  Treppchen der Sieger steht.


Eine PW lebt von ihren Spielern, nicht von ihrer SL. Das ist ein Punkt, den man sich immer wieder vor Augen führen sollte. Ein SL muss in der Lage sein, persönliche Abneigungen auszublenden, und auch mal anderen Spielercharakteren einen Erfolg gönnen. Ein SL muss sich um die Probleme der Spieler kümmern, und seien sie für ihn noch so gering oder unverständlich. Er muss dabei eine neutrale Position einnehmen, und zum Wohl des Servers, und nicht zum Wohl des Grüppchens oder zu seinem eigenen Wohl entscheiden, und vor allem versuchen sich eben auch mal in das andere Gegenüber einzufühlen, nicht nur in das des eigenen Grüppchens.
Ja, dieser Post ist offene Kritik an der SL von Weltentor. Es gab viele Situationen in denen man mit einigen von euch reden konnte, auch Situationen, in denen Parat das Ruder herumgerissen hat, um zu vermitteln. Ich habe mich sicher nicht immer korrekt verhalten, ich bin auch nur ein Mensch – ihr auch, und Temperamentsausbrüche trage ich nicht nach... ihr schon, und ihr verbeisst euch darin. Eine Chance, dann keine mehr. Das geht bis hin zur Verwarnung zum Serverbann, weil man in einem privaten IRC-Querry genervt Großbuchstaben verwendete. Sorry, aber das liegt wirklich außerhalb eures Zuständigkeitsbereichs, wenn ich im IRC Querry Großbuchstaben nutze, zumal ihr überhaupt nicht wusstet, was die Ausgangssituation war, und nur einen Teil des Bildes gesehen habt.
Sicher trage ich an vielem was passiert ist Mitschuld, aber irgendwann ist auch mal gut, vor allem mit scheinheiligem OOC Liebgetue, während man den Chars dann halt IG einen reinwürgt. Die kleinste Kritik an der SL stößt hier übel auf, und das kann nicht sein. Parat verwies schon mal darauf: die SL verließ damals aus gutem Grund einen anderen Server, um es besser zu machen. Aber wo ist die Idee geblieben?

Klar hört sich vieles in diesem Text anklagend, vielleicht sogar provozierend an. Dinge, die in mir immer noch brodelten, und schlicht mal raus mussten, die ich mir über 2 Jahre lang verkniffen habe. Aber worum es mir hier eigentlich geht, ist meine Überzeugung, dass ihr auf dem Weg seid einen wunderschönen Server hässlich zu machen. Und das tut weh. Denn Weltentor lag mir immer sehr am Herzen, tut es noch immer, und ich bin in gewisser Weise traurig darüber, dass uns nichts anderes übrig blieb, als zu gehen. Ich habe in meiner Zeit auf dem Server versucht viel für ihn zu tun. Technisch, inhaltlich und atmosphärisch. Wir haben alle ein Stück Herzblut dagelassen, auch Monoceros. Sprich er ist uns, oder da ich im Moment nur für mich sprechen kann, mir nicht egal. Und bei allem bösen Blut das geflossen ist, glaube ich nicht, dass man mit keinem von euch nicht reden kann. Deswegen hoffe ich auch, dass jene dabei sind, die es ein wenig nachvollziehen können. Die sich einmal vorstellen sollen, ihnen würde WT unter den Füssen weggerissen, samt ihres geliebten Chars – und wie sie sich dabei fühlen würden.

Ich wünsche mir einfach, dass einige hier mal in sich gehen, und mal darüber nachdenken, was Rollenspiel eigentlich ist. Es bedeutet das Verkörpern einer Rolle, das spielen einer Rolle. Es bedeutet Miteinander und Spannung, und sicher auch mal Aufregung, unerwartete Wendungen und gleiche Chancen für alle. Es bedeutet gemeinsam eine Welt zu erschaffen, Abenteuer zu erleben, und Freude an einem derartigen Hobby zu haben – ohne andere zu mobben.
Worum es nicht geht ist Macht und Kontrolle. Darum kann es einem Char gehen, aber nicht einem Spieler, und schon gar nicht einem Spielleiter. Leben und leben lassen. Wer an dem Punkt angelangt ist, seine Macht als SL auszunutzen, der sollte seinen Hut nehmen, und sich darauf besinnen, was Rollenspiel ausmacht, und versuchen wieder mal als kleiner Spielercharakter eine fremde Welt zu erleben – mit einem einzelnen Char, mit dessen Sorgen, Ängsten und Nöten, und auch mit dessen Freuden und glücklichen Momenten. Vielleicht sollte er sich auch einfach mal darauf einlassen sich bei den verhassten Mitspielern anzusehen, was diese unter Rollenspiel verstehen.
Rollenspiel ist kein Kriegsspiel. Es wurde nicht geschaffen um sich gegenseitig den Tag zu versauen, oder sich stetig anzufeinden, oder Armeen gegeneinander zu emoten.
Zu meiner Zeit auf WT gab es viele Charaktere, die vor nichts mehr Angst hatten. Nicht vor Untierarmeen, nicht vor dem tiefen Wald und seinen fremdartigen Bewohnern. Ein Gefühl das in besagtem Grüppchen bestärkt wird, denn man hat ja alles unter Kontrolle. Dem eigenen Charakter kann nichts passieren. Diese Allmacht, dieses Gefühl ein Halbgott in Spe zu sein, vernichtet jedes spannende Rollenspiel. Es wird zu einer Farce. Und das wird durch die ,,Freiheit" der Charslots und Berufe auf WT gefördert. Nicht jedes Problem muss gelöst werden. Und nicht immer müssen Konsequenzen folgen. Wichtig ist es doch, dass jeder Charakter seine Schwächen beibehält, um die Welt auch mit Phantasie und Spannung zu erfahren, und sie nicht arrogant von oben zu betrachten. Und auch um zu vermeiden, dass jene, die ihren Charakter eben mit Schwächen spielen, dabei nicht untergehen. Phantasie, nicht Machtphantsien ausleben. Kreativität anregen, und zulassen selbst angeregt zu werden.
Einen einzigen Char zu spielen, dem nicht alles gelingt, was er anpackt, dem man auch selbst mal eine Schwäche zugesteht, kann etwas viel spannenderes und tiefsinnigeres hervorbringen, als mit der Gewissheit zu spielen ,,Ich weiß sowieso was passiert, und mir stehen alle Wege offen, meinen Char passiert nichts weil ich zum Grüppchen gehöre und meine Finger überall drin habe."

Nochmal zu Tarys Worten hier:
Wir haben nie die Intetion gehabt in einem ,,Grüppchen" zu spielen. Das beweißt allein schon die Tatsache, dass Mono einen Großplot leitete, in dem Leute mitwirkten, mit denen wir sonst IG relativ wenig zu tun hatten. Nochmals als Randbemerkung: Ab 6 Spielern wird es für einen SL schier unmöglich einen derart ausgearbeiteten Plot zu leiten. Wir haben Chatlogs aus dem öffentlichen WT-Channel, in denen ein SL anderen Spielern nahe legte, uns doch einfach zu ignorieren. Wir haben jeden neuen Waldchar angespielt, und versucht ihn einzubinden. Dass manche Leute nicht eingebunden wurden, hatte simple Gründe:
Zum einen den oben genannten, dass man Spieler davor warnte nicht mit uns zu spielen, bei Androhung von Ärger mit der SL, oder der Tatsache, dass man dann auch zum ,,ungeliebten Trüppchen" gehört, zum anderen, weil sich diverse Leute nie darum bemüht haben das RP mit uns zu suchen. Gesucht wurde lediglich das RP gegen uns.

Abschließend kann ich nur sagen:
Der Nachgeschmack bleibt, dass man dringend auch noch die letzte Bastion der Rebellen – nämlich den Wald – unter Kontrolle bringen wollte. Und das aus reinem ooc-Willen. Es kam das Gefühl auf, man konnte anderen einfach nichts gönnen – nicht mal die Freude am eigenen Char. Wie gesagt, einfach mal drüber nachdenken. Und ich weiß nicht, wie es euch geht, wenn ihr zurückdenkt, wie ihr zum Rollenspiel gekommen seid, vielleicht lange vor WT. Und was euch daran gefallen hat. Bei mir war es immer Teamplay, und nie ein Gegeneinander. Und das war der Spaß der dabei.

Also, schiebt es einmal nicht weg, wie eben schon wieder begonnen, fangt nicht mit ellenlagen Verteidigungsreden und Konzentration auf das eine oder andere kleine Ereignis an. Schaut welche Posts sich hier sammeln, und was die Grundaussage zusammengefasst ist. Denn das ist es, worauf es wirklich ankommt.

[Eulchen]

Das stimmt überhaupt nicht Tary. Zudem warst du lange Zeit selbst wenig da. Ich war bis vor wenigen Wochen mit Nathee sehr aktiv, bis ich allgemein nur noch gelegentlich ein loggte. Aber als Medheb, Mikal und andere gingen, verlor ich die Lust. Ich hing plötzlich auch mit meinem RP in der Luft. Dazwischen gab es mal eine kurze Phase. Aber da spielten Chera und Miranda überwiegend im Wald. Aber gerade in der Zeit mit Medheb, Elrondra, mindest 5 Monate wieder, war ich recht aktiv und nicht nur mit Nathee.
Ich wollte den Ratsposten gar nicht. Ich fand, das mit dem Rat, so wie es lief allgemein unpassend.
Ich hatte den Eindruck, das es nur darum ging Jamie Position zu stärken, denn für einige Druiden ist es nicht zu verstehen, das man Gardist, Förster und Druide in einem sein kann.

Ich habe auch sehr viel in Weilersbach gemacht. Es war eine tolle Zeit, vor allem mit Lilmenya und anderen Spieler, die nicht mehr da sind. Meine Bemühungen dort wurden nicht gesehen. Lilly, obwohl sie ein Jahr kaum ig zu sehen war, bekam natürlich den Posten wieder. Soviel von Verdienen eines Posten Schade fand ich auch, dass der Bürgermeister noch nicht mal mit Meree gesprochen hat.

[Tary]

Da ich meinen grundsätzlichen Standpunkt ja schon im obigen Post dargelegt habe will ich hier nur noch einmal auf einige Dinge aus Cherakleias Posting eingehen, die ich in manchen Fällen schon in meinem obigen Posting angesprochen habe:

Ich lese im Forum oft von Konsequenzen. Gerade im Falle Medheb. Ich weiß nicht, was genau vorgefallen ist, aber ein Blick auf die Vergangenheit und die derzeitige Situation im Wald lässt da einige Rückschlüsse zu.
Wenn der Wald von Fürstenborn in die Stadt eingegliedert wird, dann ist es kein Wunder, dass ein Rollenspieler, dem ernsthaft an einem Druidenchar gelegen ist, eingreifen muss. Den Wald verteidigen muss. Ich möchte dabei etwas zu bedenken geben:
Fürstenborn hat viele Tausend Einwohner. Das Land an sich wirkt dank der Mapübergänge begrenzter, als es das eigentlich sein sollte. Es muss auf einer Persistenten Welt immer möglich sein, als Dieb im Getümmel zu verschwinden, und es muss für einen Waldcharakter immer Möglich sein, sich in Abertausend Hektar Wald zu verstecken. Und es muss klar sein, dass selbst der mächtigste Powergamer nicht per Hellsicht die ganze Welt überblicken kann. Und das gilt imho genauso für einfache Spieler, wie für die einfachen Spielercharaktere der SL oder das Grüppchen um die SL.
Wir sprechen hier von einem nicht im Maßstab 1 zu 1 umgesetzten Konstrukt einer Welt. Macht euch endlich mal auch für andere frei von dem Gedanken, dass man da alles kontrollieren kann, als einfacher Char – denn das sind auch die SL-Spielercharaktere: einfache Chars.

Da hast du absolut Recht, und ich kenne eigentlich niemanden, der das hier anders sieht. Wenn ich das falsch sehe, dann benenne doch bitte die Personen, die hier so übermächtige Chars spielen die alles können? Der Wald von Fürstenborn wird nicht in die Stadt eingegliedert, das steht nirgendwo geschrieben und ist einfach nur total überinterpretiert weil wir versuchten verschiedene Spieler zusammen zu bringen, den Rest dazu schrieb ich schon in meinem obigen Post (ich würde mich freuen wenn man die Posts auch alle liest bevor man antwortet, denn da wird unter anderem auch die Entscheidung im Falle Medheb begründet). Und Medheb hätte die Chance gehabt sich im Wald zu verstecken, Medheb hat sich aber gestellt

Nicht jeder Dieb muss gefasst werden, und nicht jeder Mörder wird verurteilt. Gerade nicht in einer Welt, die nicht über die Errungenschaften der modernen Wissenschaften verfügt, die der Phantasie entspringt, da sind die Möglichkeiten unendlich. Und was für den einen gilt, sollte für den anderen auch gelten. Und genau das geschieht nicht. Jene, die Invisible hier ,,die Herrscher" nennt, kommen mit ihren Chars immer fein raus, die werden von dem oligarchischen Rechtssystem IG bedauert, begnadet, oder sie finden ein Alibi. Jene aber, die nicht ,,dazugehören" werden an den Pranger gestellt, koste es was es wolle. Da wird auch ooc nach jeder noch so kleinen Undurchsichtigkeit gesucht, damit man dem entsprechenden Char IG einen Strick draus drehen kann.

Und auch für diese Behauptung hätte ich gerne konkrete Beispiele, denn mir fällt gerade keins ein, aber ich lasse mich gern eines Besseren belehren. Wiederum kann ich dir nur zustimmen, dass nicht jeder Dieb gefasst werden muss und nicht jeder Mörder verurteilt, wird er ja auch nicht

Klar, man hat's ja auch einfach, wenn man zum ,,Grüppchen" gehört. Da hat man 5-10 Chars, die alle strategisch gut verteilt sind, man hat einen Finger in jeder Gilde, und in jedem Berufsstand. Da bekommt man mit, was in den Unterforen gepostet wird, und kann im passenden Moment mit ooc-Wissen zuschlagen, oder mit einer perfiden Idee, die dem unliebsamen Spieler doch noch ein Bein stellt.
Tut mir leid, da kommt auf ganzer Linie nur Bösartigkeit rüber. Und das in Gruppe. Und das ist dann wohl auch das, was Invisible hier Mobbing nennt, und der Definition möchte ich mich anschließen. Ich fühlte mich auf dem Server gemobbt. Nach langer Beobachtung räumte das auch ein SL ein, der inzwischen nicht mehr wirklich anwesend ist.

Wie ich schon oben schrieb gebe ich gerne offen zu, dass es Zeiten gab, wo einige Dinge nicht toll waren und nicht so hätten geschehen sollen. Doch wie ich schon sagte, das waren einzelgeschichten, die von _beiden_ Seiten ausgingen und die ich immernoch zutiefst bedauere. Hier allerdings von konsequentem und durchgängigem Mobbing zu reden ist schlicht übertrieben und entbehrt jeder Grundlage.

Ich wurde im Nachhinein darauf angesprochen, dass ausdrücklich gewarnt wurde "Spielt nicht mit denen, dann bekommt ihr Ärger mit der SL." – was soll so was? Findet ihr das richtig und in Ordnung? Ich nicht!

Wer soll das gesagt haben? Zu wem? Das sind bisher wieder haltlose Vorwürfe die einfach so in den Raum gestellt werden. Wenn man das schon sagt, dann sollten man wenigstens auch den Mut haben gleich Namen zu nennen.

Für all diejenigen die neu hier sind: wir (damit meine ich vor allem Monoceros und mich, sowie BlackMerlin) haben über 2 Jahre auf Weltentor gespielt, und während ich im technischen Bereich viel gemacht habe (Maps (Druidenhain, Magische Truhe, Erdgeschoss Humpen, Weilersbacher Gemeinschaftshaus), Bugsuche & -Eleminierung mit Parat, Bearbeitung von 3-D-Modellen, Haks...), hat Monoceros sich um größere und kleinere Plots gekümmert, ein Gesamtkonzept für den Wald erarbeitet, und auch die Dokumentationsarbeit und dergleichen für den Tempel übernommen. Wir haben neue Mitspieler durch die Stadt geführt, und gerade versucht den Wald-Charakteren RP zu geben.

Und dafür sind wir euch dankbar. Wir freuen uns über _jeden_ Spieler, der sich aktiv am Servergeschehen beteiligt und die Welt mitgestaltet.

Der Tropfen auf dem heißen Stein war letztendlich, dass man weitere Leute aus der ,,eigenen Gruppe" zu SL benannte, statt dem ganzen Balance zu geben. Eine SL-Ernennung, ohne das Wissen des Serveradmins. Da haben wir dann letztendlich unsere Sachen gepackt.

Diese Aussage "aus der eigenen Gruppe" ist schlicht und einfach Unsinn. Das ist anscheinend eure Auffassung, allerdings frage ich mich noch immer woher die kommt. Eyla versuchte im Falle des Waldkonzeptes zu vermitteln und es wurde kaum darauf eingegangen. Wenn ihr freundlich auf einen von uns zugegangen wärt hätte es (und da bin ich mir sicher!) keinen gegeben, der euch gleich nur mit Ablehnung entgegen tritt. Nutmeg nicht, Elessa nicht, Eyla nicht, ich nicht. Dieser Gedanke, dass "wir" alles gegen euch entscheiden und euch eh nicht zuhören, der stimmt schlicht und einfach nicht, aber ihr habt es ja leider nicht einmal versucht. Die Tatsache, dass hier eine "Balance" gefordert wird zeigt doch schon wie stark das "Gruppenspiel" auch bei euch forciert wurde, wenn ihr davon sprecht, dass es eine Balance geben muss.

Und die Ernennung ohne das Wissen des Serveradmins: Parat war zu dieser Zeit kaum online. Eyla ist genauso Serveradmin wie er und hat in gemeinsamer Abstimmung mit allen damals aktiven SL die neuen Spieler ernannt. Ein durch und durch demokratischer Prozess innerhalb der SL. Wie soll es denn bitte sonst von statten gehen? Nutmeg und Elessa waren damals und sind auchnoch heute zwei der aktivsten Spieler auf Weltentor, die sich redlich bemühen jedem Spieler hier das Spiel auf dem Server angenehm zu gestalten und sie sind zwei sehr gute SL, die auch ausgewogen entscheiden können. Wir sind hier ja alle erwachsen.

Was mir aber am Herzen liegt, ist das Serverkonzept mal zu beleuchten.
Der Server wurde geschaffen, mit dem Sinn jedem so viele Freiheiten wie möglich zu geben. Das ist erstmal ein lobenswerter und einzigartiger Hintergedanke bei einem solchen Projekt und jeder der das Vertritt hat meinen größten Respekt. Es steht jedem sein gewähltes System offen. Man kann sich ausleben. Man kann soviele Charaktere spielen wie man will. Man kann so viele Berufe ausüben wie man will. Man kann so vielen Gilden beitreten wie man will. In der Theorie prima.
Wie sieht aber die Praxis aus? Funktioniert das wirklich? Kann es funktionieren, ohne dass es zu solchen Dynamiken kommt? Es wäre wirklich eine wundervolle Vorstellung. Aber meiner Meinung nach funktioniert es nicht, auch wenn ich es noch so befürworte.

Es ist vollkommen normal, dass es innerhalb einer sozialen Gemeinschaft zu verschiedenen "Grüppchenbildungen" kommt, egal ob mit den genannten Freiheiten oder nicht. So stark, dass diese Grüppchenbildung aber einige Spieler aus dem Spiel anderer ausgrenzt, so stark war diese Grüppchenbildung auf Weltentor nie und wird sie auch nie sein. Das ist zumindest meine Meinung.

Der Char von Spieler A sitzt zudem vielleicht in einer Gilde, und hat einen Beruf, vielleicht noch ein Ehrenamt. Spieler B hingegen kommt mit seinen Chars auf alle Gilden und alle Berufsstände. Und da er zum ,,Grüppchen" gehört, und regelmäßig privaten Kontakt zur SL pflegt, ist er in diesen Berufsständen natürlich auch überall hoch angesehen. Posten, die neuen Mitspielern verwehrt bleiben, und das obwohl es sich nicht mal um regelmäßig gespielte Charaktere handelt. Wenn es dann um Wahlen oder Verhandlungen geht, haben wenigstens 5 Chars von Spieler B eine Stimme, während Spieler A, wenn er überhaupt bis zum Bürgerrecht gekommen ist und ihm dieses auch nicht wieder weggenommen wurde, eine Stimme offen steht. In Extremfällen packt Spieler B dann noch einen längst gelöschten Char im Forum wieder aus, um mehr Stimmgewalt zu haben – alles so passiert.

Das stimmt, dass es so passiert ist, und das Ergebnis war, dass der entsprechende Spieler von der SL ermahnt wurde, dass es nicht die feine Art ist alte, gelöschte Chars wieder auszukramen und bei einer solchen Abstimmung teilnehmen zu lassen. Außerdem sind alle Abstimmungen unter den Spielern letztendlich nur dazu da ein Stimmungsbild zu bekommen. Die Endgültige Entscheidung über das Ergebnis einer Abstimmung liegt dann bei den SL, genau um den Effekt "Spieler A mit 1 Char vs. Spieler B mit 10 Chars" abzumildern und auszugleichen. Die SL entscheiden dann in diesem Fall nach bestem Wissen und Gewissen und möglichst im Sinne aller Spieler.

2. Die Eierlegende Wollmilchsau
Gleiches Problem wie bei Punkt 1 schon angesprochen. Es gibt auf dem Server Chars, die einen 48 Stunden Tag haben müssten, so viele Berufe haben sie. Es spricht ja nichts dagegen ein wenig flexibler zu sein, aber ist es Notwendig, dass ein einziger Char in 3 Gilden ist, 4 Berufe ausübt, und dazu noch 8 Ehrenämter oder Teilzeitbeschäftigungen hat?

Wird von uns inzwischen in den meisten Fällen unterbunden.

Zu dem Punkt gehört meiner Meinung nach auch, dass man sich Gedanken über die Logik eines Chars machen sollte. Zum einen hat ein Tag nun mal nicht unendlich viele Stunden, zum anderen ist es sehr widersinnig einen Druiden zu spielen, der einen Eid auf die Fürstin leistet, und die Stadtwache unterstützt. Das ist ja alles eine sehr hübsche Idee, aber eben meines Wissens nach mit keinem gängigen Fantasy-System überein zu bringen. Zumindest nicht, ohne dass die Natur ihm seine Zauber verwehrt.

Das ist schlicht deine Regelauslegung eines Druiden. Ist aber bei uns wohl anders. Ich sehe keinen Grund wieso man das gute RP eines Chars zunichte machen sollte nur weil es einem Regelbuch widerspricht, und eigentlich bin ich mir auch sehr sicher, dass es nichtmal einem Regelbuch widerspricht. Wieso sollte es keinen Druiden geben, der auch in die Stadt geht? Es gibt nicht nur schwarz und weiß, grau ist auch eine ganz schöne Farbe

3. Das Ausspielen IG
Wenn man nicht im Forum ebenso fleißig mobil macht, wie manch andere, hat man eigentlich gar keine Chance. Und unweigerlich kommt es bei Massencharaufgeboten, wie im Falle von Spieler B irgendwann zu folgender Situation (Mögliches Szenario):
Der Hain soll abgefackelt werden. Nun hat Spieler B einen Druiden, der das verhindern will, und einen Drow, der den Brand legen will. Und bei 70% des restlichen Grüppchens um ihn herum sieht das genauso aus. Mit wessen Anwesenheit darf man denn dann nun rechnen? Kommt der Drow zum Ereignis, oder der Druide? Oder beide? Das gibt nur Chaos und Kuddelmuddel. Das Grüppchen macht sich einen Heidenspaß daraus, während Spieler A, der wirklich ernsthaft spielen will, wie der letzte Depp dasteht, und sich auch nur denken kann ,,Himmel, dann spielt doch alleine." – was ihm dann natürlich IG wieder zur Last gelegt werden würde: ,,Du kümmerst dich ja gar nicht um den Wald" – Zwickmühle.

Habe ICH IG nie so erlebt und ich kann eigentlich sagen, dass es in den meisten (wichtigen) Fällen eine relative Ausgewogenheit zwischen "gut" und "Böse" gab. Wenn dem nicht so war/ist, kann man ja Spieler B ansprechen und sagen "Du, die bösen haben schon 20 Chars, wir nur 10, logg doch lieber mit deinem guten Char ein" und er wird das in den meisten Fällen sicher tun. Hier ist wieder Kommunikation mit den Mitspielern das A und O

4. Dies und das
Einen Krieg auf einer PW richtig darzustellen ist verdammt schwer. Sowas geht eigentlich nicht, es sei denn man arbeitet gewissenhaft mit mindestens 5 SL daran, und hält die eigenen Spielercharaktere weitestgehend raus. Letzteres gilt übrigens für alle Situationen, in denen es darum geht einen Gewinner oder Helden hervorzuheben. Da muss die SL NSC spielen, und zwar neutral. Eben leiten, und nicht mitmischen, denn sonst hat man es immer mit halbgöttlichen, unsterblichen Spieler-Chars zu tun, die eben den Vorteil haben, dass sie von der SL gespielt werden. Wenn es NSC wären, wären a) die Bindung des betreffenden SL an den Char nicht so stark, und b) würde der NSC nach dem Plot auch wieder verschwinden, und es müsste sich nicht hochschaukeln.
Das gleiche Problem ergibt sich bei Wettkämpfen. Es kann ja wohl kein Zufall mehr sein, wenn zum 20ten Mal in Folge ein Spielerchar der SL oder aus dem Grüppchen um die SL auf dem  Treppchen der Sieger steht.

Der Vorwurf ist schlicht haltlos. Bei den angesprochenen Wettkämpfen wurde meistens gewürfelt oder die Beteiligten haben sich in freundlichen OOC-Gesprächen vorher geeinigt (wo wir wieder bei der Kommunikation und dem Miteinander sind). Und dieses "Grüppchen" kann ich langsam auch nicht mehr hören. Benenn doch mal bitte namen wer alles in "dem Grüppchen" ist? 3/4 des Servers?

Deswegen hoffe ich auch, dass jene dabei sind, die es ein wenig nachvollziehen können. Die sich einmal vorstellen sollen, ihnen würde WT unter den Füssen weggerissen, samt ihres geliebten Chars – und wie sie sich dabei fühlen würden.

Das kann ich mir durchaus vorstellen. Ich fände es nicht schön. Allerdings würde ich nicht so weit gehen und sagen, dass das bei euch geschehen ist. Es hätte durchaus Möglichkeiten gegeben (bzw. es gibt sie immernoch) und wir sind NICHT alle in einem "Grüppchen" und lästern nur über die gemeinen Spieler Aber anscheinend seht ihr das leider anders, was schade ist.

Ich wünsche mir einfach, dass einige hier mal in sich gehen, und mal darüber nachdenken, was Rollenspiel eigentlich ist. Es bedeutet das Verkörpern einer Rolle, das spielen einer Rolle. Es bedeutet Miteinander und Spannung, und sicher auch mal Aufregung, unerwartete Wendungen und gleiche Chancen für alle. Es bedeutet gemeinsam eine Welt zu erschaffen, Abenteuer zu erleben, und Freude an einem derartigen Hobby zu haben – ohne andere zu mobben.

*signed*

Worum es nicht geht ist Macht und Kontrolle. Darum kann es einem Char gehen, aber nicht einem Spieler, und schon gar nicht einem Spielleiter. Leben und leben lassen. Wer an dem Punkt angelangt ist, seine Macht als SL auszunutzen, der sollte seinen Hut nehmen, und sich darauf besinnen, was Rollenspiel ausmacht, und versuchen wieder mal als kleiner Spielercharakter eine fremde Welt zu erleben – mit einem einzelnen Char, mit dessen Sorgen, Ängsten und Nöten, und auch mit dessen Freuden und glücklichen Momenten. Vielleicht sollte er sich auch einfach mal darauf einlassen sich bei den verhassten Mitspielern anzusehen, was diese unter Rollenspiel verstehen.

Auch hier wieder: Wenn schon ein direkter Vorwurf, dann bitte auch die Personen benennen.

Rollenspiel ist kein Kriegsspiel. Es wurde nicht geschaffen um sich gegenseitig den Tag zu versauen, oder sich stetig anzufeinden, oder Armeen gegeneinander zu emoten.
Zu meiner Zeit auf WT gab es viele Charaktere, die vor nichts mehr Angst hatten. Nicht vor Untierarmeen, nicht vor dem tiefen Wald und seinen fremdartigen Bewohnern. Ein Gefühl das in besagtem Grüppchen bestärkt wird, denn man hat ja alles unter Kontrolle. Dem eigenen Charakter kann nichts passieren. Diese Allmacht, dieses Gefühl ein Halbgott in Spe zu sein, vernichtet jedes spannende Rollenspiel. Es wird zu einer Farce. Und das wird durch die ,,Freiheit" der Charslots und Berufe auf WT gefördert. Nicht jedes Problem muss gelöst werden. Und nicht immer müssen Konsequenzen folgen. Wichtig ist es doch, dass jeder Charakter seine Schwächen beibehält, um die Welt auch mit Phantasie und Spannung zu erfahren, und sie nicht arrogant von oben zu betrachten. Und auch um zu vermeiden, dass jene, die ihren Charakter eben mit Schwächen spielen, dabei nicht untergehen. Phantasie, nicht Machtphantsien ausleben. Kreativität anregen, und zulassen selbst angeregt zu werden.
Einen einzigen Char zu spielen, dem nicht alles gelingt, was er anpackt, dem man auch selbst mal eine Schwäche zugesteht, kann etwas viel spannenderes und tiefsinnigeres hervorbringen, als mit der Gewissheit zu spielen ,,Ich weiß sowieso was passiert, und mir stehen alle Wege offen, meinen Char passiert nichts weil ich zum Grüppchen gehöre und meine Finger überall drin habe."

Stimmt wieder. Genau so kann es auch schön sein mehrere Chars zu spielen, die verschiedene Schwächen haben, in verschiedenen Bereichen arbeiten, und damit unterschiedliche Dinge erleben. Eine erheblich größere Machtposition habe ich damit noch lange nicht (meiner Meinung nach). Zumindest meine Chars kennen sich nicht untereinander und arbeiten sich auch nicht gegenseitig in die Tasche

Wir haben Chatlogs aus dem öffentlichen WT-Channel, in denen ein SL anderen Spielern nahe legte, uns doch einfach zu ignorieren.

Woraufhin besagter SL übrigens angesprochen wurde und gesagt wurde, dass das nicht die idealste Aussage war

Wir haben jeden neuen Waldchar angespielt, und versucht ihn einzubinden. Dass manche Leute nicht eingebunden wurden, hatte simple Gründe:
Zum einen den oben genannten, dass man Spieler davor warnte nicht mit uns zu spielen, bei Androhung von Ärger mit der SL, oder der Tatsache, dass man dann auch zum ,,ungeliebten Trüppchen" gehört, zum anderen, weil sich diverse Leute nie darum bemüht haben das RP mit uns zu suchen. Gesucht wurde lediglich das RP gegen uns.

Und auch hier wieder: Konkrete Beispiele?
Und ich spreche dir durchaus nicht ab, dass einige Leute vielleicht nicht das RP mit euch direkt gesucht habe. Die konsequente Konfrontation ist aber auch eine Einbildung eurerseits, die fand (meiner Meinung nach) vielleicht einmal, aber nicht durchgängig statt.

Abschließend kann ich nur sagen:
Der Nachgeschmack bleibt, dass man dringend auch noch die letzte Bastion der Rebellen – nämlich den Wald – unter Kontrolle bringen wollte. Und das aus reinem ooc-Willen. Es kam das Gefühl auf, man konnte anderen einfach nichts gönnen – nicht mal die Freude am eigenen Char. Wie gesagt, einfach mal drüber nachdenken. Und ich weiß nicht, wie es euch geht, wenn ihr zurückdenkt, wie ihr zum Rollenspiel gekommen seid, vielleicht lange vor WT. Und was euch daran gefallen hat. Bei mir war es immer Teamplay, und nie ein Gegeneinander. Und das war der Spaß der dabei.

Richtig, und genau das versuchen wir hier auch. Auch aus diesem Grund haben wir das Gespräch mit euch gesucht, auch bezüglich des Waldes. Aber auf die Vermittlungsversuche seitens Eyla wurde leider nicht wirklich eingegangen.

Also, schiebt es einmal nicht weg, wie eben schon wieder begonnen, fangt nicht mit ellenlagen Verteidigungsreden und Konzentration auf das eine oder andere kleine Ereignis an. Schaut welche Posts sich hier sammeln, und was die Grundaussage zusammengefasst ist. Denn das ist es, worauf es wirklich ankommt.

Würden wir Dinge wegschieben wollen würden wir diesen Thread einfach ignorieren. Tun wir aber nicht, wir versuchen konstruktiv mit allen zu reden

LG
Tary

[Monoceros]

Liebe Mitglieder der Community,


als ich den Server Ende Januar dieses Jahres verlassen habe, hatte ich die Gelegenheit, eine umfassende Kritik über die Zustände auf Weltentor abzufassen. Ich habe mich damals dagegen entschieden, trotz allem, was ich hier erleben musste, weil ich mich altmodischen Konzepten wie Anstand und Haltung verpflichtet fühle. Ich hatte zumindest erwartet, dass zumindest soviel Rest an Anstand bei der Spielleitung Weltentors vorhanden ist, dass man meinen Namen nicht an solcher Stelle mit Verleumdungen in den Schmutz zieht, nachdem man mich über den Beitrag Tarys in Kenntnis gesetzt hat, muss ich auch diese Annahme als unrealistisch verwerfen.
Tary hat die Behauptung aufgestellt, das von Cherakleia und mir umgesetzte Konzept sei nur einer kleinen Gruppe von Spielern zugänglich gewesen, die auch noch handverlesen gewesen sei. Eine Information an die Spielleitung habe es nie gegeben. Richtig ist: Es gab eine Gruppe auf dem Server, die alles, was wir umgesetzt haben, boykottiert hat, weil es nicht in ihre Linie passte, obwohl es Gegenstand des RPs war. Wir haben dieses Konzept als unsererzeit maßgebliche Kraft in den Wäldern stets offen gehandhabt und großen Wert darauf gelegt, dass auch Charaktere, die mit dem Wildnis wenig zu tun hatten, aber damit in Berührung kamen, mit diesem Konzept konfrontiert wurden. Richtig ist weiterhin, dass Parat uns diese Gestaltungsfreiheit ausdrücklich in die Hand gab.
Falls sich nun jemand fragen sollte, wo Quilene als angeblicher Wald-SL bei dieser Sache blieb, so ist die Antwort einfach: Er war nie auf der Bildfläche und nie im Bilde basierend auf seinem eigenen Mangel an Aktivität. Die einzige Gelegenheit, bei der er meinerzeit als Wald-SL in Erscheinung trat, war die Läuterung des Steinkreises, für die er öffentlich von vielen Seiten abgewatscht wurde. Auch als Spieler war er nicht einmal rudimentär informiert, obwohl er in der Entstehungsphase des Konzepts sogar als Spieler involviert war. Viele Einträge, die auf dem von mir geschriebenen Konzept beruhen, dürften noch heute im Wiki stehen, zusätzlich zu einer Reihe von Einträgen im Gerüchteforum, sie waren stets öffentlich und zugänglich.
Tary behauptet weiterhin, es habe von Seiten der Spielleitung aus den Versuch gegeben, zwischen Quilenes Arbeit und der meinen einen Ausgleich, einen Kompromiss zu finden und daraus sei ein Streit entstanden. Diese Lüge ist an Dreistigkeit kaum noch zu überbieten.
Zur damaligen Situation: Nachdem Quilene anderthalb Jahre als Spieler wie als Spielleiter im Wald praktisch nicht stattfand, eine Zeit, in der Cherakleia und ich mit unseren Charakteren und bei der Settingsgestaltung federführend waren, kam es zu einer Konfliktsituation im RP. Ein Bündnis von Tempelgarde und anderen Charakteren startete einen Angriff auf den Steinkreis, damals gewissermaßen die Hochburg der Malariten, um die Malariten zu vertreiben und den Ort zu weihen. Im Vorfeld dieser Aktion herrschte im Wald umfassende Aktivität zwischen Malariten auf der einen Seite und Spielern der damaligen Hainfraktion auf der anderen Seite mit dem Ergebnis, dass es trotz schwerer ig-Differenzen möglich wurde, miteinander zu spielen und damit die vormals unter weitgehender Isolation leidenden Malariten, stets eine Minderheitenfraktion, mehr ins aktive Spiel zu nehmen, was beiderseitig als zufriedenstellend betrachtet wurde.
Eine Kernposition, die damals ig vertreten wurde, war die räumliche Trennung der Hauptquartiere der Fraktionen. In der Hainfraktion votierte eine klare Mehrheit dafür, die Malariten nicht an den Hain zu lassen, lediglich Marenzi alias Jamie Frazier vertrat diese Position mit Vehemenz. Tatsächlich gab es von den Malariten ig weder Bestrebungen noch überhaupt den Wunsch, den Hain besuchen zu können, wie sowohl OOC als auch ig immer wieder unmissverständlich geäußert wurde. Konsenz war: Ihr bleibt vom Steinkreis weg, wir bleiben vom Hain weg. Punkt.
Nun kam es zum Kampf um den Steinkreis. Die Aktion gelang und der Steinkreis wurde geweiht, die Malariten suchten den Kampf gegen die Übermacht nicht, sondern wichen ihr aus. Und nun trat Quilene auf den Plan mit seinem NSC, dem Meister der Jagd, Hohepriester Malars der Region, und was er ihnen verordnete war, zum Hain zu gehen, dort zu leben und seine Bewohner die Wege der Jagd zu lehren. Daraus entwickelte sich erst auf dem Server per PN, später dann im Forum eine Auseinandersetzung. Der Versuch, die Minderheitenposition von Marenzi per SL-Dekret durchzudrücken entwickelte sich zum Politikum, Quilene wurde seinerzeit unter anderem von Parat für sein inkompetentes Vorgehen - anders lässt sich dieses spielleiterische Versagen nicht bezeichnen - öffentlich abgewatscht. Die Spieler der Malariten lehnten folgerichtig eine entsprechende Vorgehensweise ab und betonten bei ig-Treffen zwischen den Fraktionen mehrfach, den Steinkreis weiter als ihr Revier zu erachten und am Hain kein Interesse zu haben.
Damit hätte dieses unrühmliche Schauspiel ein Ende haben können, dieses eklatante Versagen wäre sogar Grund genug für einen Rücktritt des verantwortlichen Spielleiters gewesen. Aber es sollte anders kommen. Der Eklat zwischen Quilene auf der einen Seite und Cherakleia und mir auf der anderen Seite kam, als er die interne Dokumentation von mir verfälschte, ohne mit mir ein Wort gewechselt zu haben. Ich listete damals für die Spielleitung intern auf, welche Fraktionen im Wald existierten und welche Territorien sie ganz oder in Teilen beanspruchten, Quilene jedoch ersetzte dies in einer Nacht- und Nebelaktion durch seine persönlichen Wunschvorstellungen, die im Spielbetrieb überhaupt kein Gegenstück hatten, womit er sogar seine eigenen Kollegen getäuscht hat.
Dafür wurde er in höflicher Art und Weise zur Rede gestellt, er jedoch beharrte darauf, sich eine solche Vorgehensweise herausnehmen zu können, er beharrte auf einer Richtlinienkompetenz, die er nicht nur niemals ausgefüllt hatte, sondern an der er sogar vor aller Öffentlichkeit gescheitert war, und hielt sowohl an seinen nicht haltbaren Positionen zum ig-Geschehen fest als auch an seinem Anspruch, selbstherrlich festlegen zu können, was dort wahr ist und was nicht.
Ich habe mehrfach die Hand ausgestreckt, mehrfach deutlich gemacht, dass mir trotz völlig zerrütteter Verhältnisse auf menschlicher Ebene auf sachlicher Ebene an einer Lösung gelegen war, in dem Bewusstsein, dass es auch damals Spieler gab, die lieber mit ihm spielten als mit mir, während gleichfalls eine Reihe von Spielern ihn klar ablehnten. Ich drängte sogar auf die Einrichtung einer Art interner Kommission, um einen gemeinsamen Nenner zu finden, der uns beiden gestattet hätte, jeweils unabhängig voneinander arbeiten zu können, da eine wirkliche Zusammenarbeit schon damals längst nicht mehr vorstellbar war.
Trotz massiver persönlicher Beleidungen durch Verund, der damals noch zur Spielleitung gehörte, trotz des bräsig-arroganten Auftretens von Quilene, der keine Gelegenheit ausließ, um das Wort seiner Diskussionsteilnehmer zu verdrehen und sie persönlich anzugreifen, ohne auf die Sache einzugehen, schlossen Cherakleia und ich uns einem Vermittlungsversuch von Eyla an, die sich ihrerzeit glaubhaft bemühte, einen Konsenz herzustellen. Das war der einzige Versuch dieser Art, und kein Vorläufer der Ereignisse, wie man hier glauben machen möchte. Der Versuch scheiterte daran, dass es Quilene nicht gelang, ein kohärentes Konzept vorzulegen und er ungeachtet dessen und seines persönlichen Versagens weiterhin vollumfänglich auf seinen Positionen bestand. Sein Verhalten führte zum Scheitern der Gespräche und mittelbar dazu, dass eine Gruppe von Stammspielern gemeinschaftlich ihren Rücktritt von WT beschloss und weitere Spieler, die früher zur Stammbesetzung gehört hatten, dies zum Anlass nahmen, dem Server endgültig den Rücken zu kehren, und sollte beim geneigten Leser nun der Eindruck entstehen, dass diese Ereignisse vermeidbar gewesen wären, so hat er damit recht.
Es wäre an der Zeit, sich dieses Versagen einzugestehen und Konsequenzen daraus zu ziehen. Stattdessen wird hier mein Name mit Dreck beworfen, obwohl ich darauf verzichtet habe, mit einem großen Knall zu gehen, sogar noch behauptet, ich hätte Spieler gegen andere indoktriniert, dabei wird umgekehrt ein Schuh daraus. Zu meiner aktiven Zeit haben wir dafür auch Beweise vorgelegt, denn manche Spieler fanden schon damals diese Versuche der Agitation gegen uns empörend und spielten uns entsprechendes Material zu. Bis heute wurde dafür niemand zur Rechenschaft gezogen, es wäre müßig, darauf hinzuweisen, in wessen Dunstkreis sich die dafür Verantwortlichen bewegten.

Tary weist in seinem Beitrag daraufhin, man solle bei der Verwendung der Begriffe "Verlogenheit" und "Hochmut" Vorsicht walten lassen. Ich stimme ihm zu. Dieses Ausmaß an Geschichtsklitterung, diese Verklärung dessen, was passiert ist, diese Verleumdungen sprechen für sich und eine solche Vorgehensweise, die diesen Vorkommnissen auch noch einen seriösen Anstrich zu geben versucht, illustriert mit aller Deutlichkeit den Bedeutungsinhalt dieser Begriffe.
Auf welcher Seite Seriosität zu verorten ist, davon kann sich der geneigte Leser vielleicht Bild machen mit der Information, dass dies meine erste öffentliche Stellungnahme zu den damaligen Vorkommnissen ist. Obwohl ich allen Grund hätte - auch basierend auf weiteren Schikanen, die ich im Laufe der Zeit erleben und miterleben musste - habe ich mich bis heute zurückgehalten und nicht gegen den Server Stellung genommen, als eine Art "Gentlemen's Agreement", nicht im Nachhinein mit Dreck zu werfen. Zu einer solchen Übereinkunft jedoch braucht es Gentlemen auf mehr als einer Seite, und nicht solche, die sich lediglich den Anschein geben, selbige zu sein. Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit.


Monoceros

[Parat]

Tary, so ganz haut das nicht hin ....

Es gibt ehrlich gesagt kaum einen, der nicht Tary, Eyla, Quilene, Nutmeg, Elessa als Gruppe auffassen würde, die mehr verbindet als der SL-Job.

Da ist prinzipiell auch nix Schlimmes dran, es ist Euch ja zu gönnen, dass Ihr Freunde seid. Nur ist es meines Erachtens falsch, empört jeden Vorwurf der Parteilichkeit von sich zu weisen. Stattdessen muss man es eben kritisch hinterfragen und da besonders aufpassen und sich bei manchen Entscheidungen rückversichern, ob sie tatsächlich noch unparteiisch sind.

Auf WT mit seiner Philosophie klappt es nicht, die "was die SL sagt, ist Gesetz"-Haltung, die andernorts funktionieren mag. Und insofern ist SL-Sein da oftmals ein nervenaufreibender Vermittlungs-Prozess. Da passt die "weil ich so sage, basta"-Haltung null - und sorry, aber dass Quilene die verkörpert, ist ziemlich deutlich.

Die SL war defacto nicht neutral in manchen Angelegenheiten .. ich selber auch nicht, aber der Rest kein Stück mehr.

Und wenn das nicht gegeben ist, dann ist es natürlich so, dass die zusätzliche Berufung von Elessa und Nutmeg (die ich beide für absolut geeignet, unheimlich sympathisch und persönlich glaubwürdig halte) eben auch ein Signal ist, das natürlich auch interpretiert wird.

Das Signal ist: Der Freundeskreis entspricht dem SL-Kreis und das ist schlecht. Hier wird alles dem Kuschelklima innerhalb der SL untergeordnet, und der Rest guckt in die Röhre.

So, jetzt ist es ja eigentlich so, dass der Rest gar nicht die Röhre gucken soll .... eigentlich soll der Gegensatz zwischen Spielern und SL klein gehalten werden. Spieler dürfen vieles, was sie nirgends sonst dürfen.

Nur, dann ist es kontraproduktiv, wenn jeder Quatsch hier settingmäßig aufgeladen wird .. Beispiele?

Die Garde ist mit die größte Gilde und ist natürlich Settingelement, relativ unter Kontrolle von Spielern, die alle SLs sind.

Die Tempelgarde ist ebenfalls Settingelement und ermächtig, Verhaftungen vorzunehmen. Auch unter Kontrolle von SLs.

Die Lichtrichter sind seitens der Garde beuaftragt, quasi alles Magische zu behandeln. Also auch setting-aufgeladen. Unter Kontrolle von SLs.

In Hammerhütte gibts die Miliz. Auch offiziell ermächtigt. Die Chefin ist gleichzeitig die Chefin des Dorfes von Adelsrang. Sl-Char, settingaufgeladen.

Im Bürgerrat sitzen zu großen Teilen SL-Chars. Auch die mit Settingfunktion.

Und dann eben das mit dem Waldrat, soweit ich das verstehe. Ein Rat ist ermächtigt, für den Wald zu entscheiden bzw bzgl der Waldaktivitäten des Fürstentums.

Btw taugt das alles nicht als Vorwurf, denn das meiste davon hab ich mitentschieden und mitgetragen und ich kann auch immer noch die gute Intention dahinter erkennen und würde niemandem absprechen, dass er seinen Job ordentlich im Rp erwarb.

Aber die Wirkung ist eine andere ... eine Gilde, die von normalen Spielern eröffnet wird, wirkt per se ohnmächtg gegen all die Settinggilden. Diese Settingbindungen sollten allesamt schleunigst zurückgeführt werden auf ein absolutes Minimum. Ehrlich gesagt seh ich nur die Garde als wirklich wichtig diesbezüglich .. und auch da nur die Funktion als Stadtwache (die Zusammenlegung war ein Fehler).

Alles andere kann ohne Settingbindung genauso gut wirken.

Der einzige Grund, wieso irgendein Fall (Quest etc) bei irgendeinem spezifischen Char landet, sollte dessen IG-Ruf und dessen IG-Bekanntheit sein ... und nicht, dass irgendwer da per se zuständig ist - und dieses Gefühl der Zuständigkeit kommt oft auf.

Mir sind zuständige NSCs inzwischen weit lieber als zuständige SCs. Und wir haben zuständige SCs in den letzten Jahren zu sehr betont. Zuständige NSCs wurden hingegen an den Rand gedrängt. Ein Zweihand war früher wichtiger, ein Kwasir, manche Akademie-NSCs, Kiara Stahlfaust in Hammerhütte. Die Idee, möglichst viele SPieler auf diese Weise zu beteiligen, kann ich weiterhin nachvollziehen, aber sie funktioniert nicht.

Wie gesagt, die Motive waren alle positiv und nachvollziehbar, die wirkung ist eher negativ.

Und ich glaube Chera würde es auch nicht jucken, wenn X Gilden von SL-Chars kontrolliert würden, wenn keine von denen quasi-natürlich für irgendwas zuständig wäre.

Das sollte man ändern .... und dann sollte man ernsthaft drüber nachdenken, wie man die Renegaten wieder einsammelt und was die ernsthaft fordern, um wieder aktiv mitzuwirken.

[Tary]

Tary hat die Behauptung aufgestellt, das von Cherakleia und mir umgesetzte Konzept sei nur einer kleinen Gruppe von Spielern zugänglich gewesen, die auch noch handverlesen gewesen sei. Eine Information an die Spielleitung habe es nie gegeben.

Das ist schlicht und einfach nicht wahr. In dieser Form habe ich das nicht gesagt. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass auch "eure Gruppe von Spielern" einem beschränkteren Personenkreis zugänglich war (so zumindest _mein_ Eindruck), und dass _wenig_ Absprache mit der Spielleitung stattfand (von Parat abgesehen, der leider wenig Absprache mit den anderen Mitgliedern der Spielleitung hielt). Es sind Dinge schief gelaufen, aber das sind keine dramatischen Sachen. Ich bitte davon abzusehen meine Aussagen überzuinterpretieren, und wenn ich schon indirekt zitiert werde, bitte meine Posts auch zu lesen.

Richtig ist: Es gab eine Gruppe auf dem Server, die alles, was wir umgesetzt haben, boykottiert hat, weil es nicht in ihre Linie passte, obwohl es Gegenstand des RPs war. Wir haben dieses Konzept als unsererzeit maßgebliche Kraft in den Wäldern stets offen gehandhabt und großen Wert darauf gelegt, dass auch Charaktere, die mit dem Wildnis wenig zu tun hatten, aber damit in Berührung kamen, mit diesem Konzept konfrontiert wurden. Richtig ist weiterhin, dass Parat uns diese Gestaltungsfreiheit ausdrücklich in die Hand gab.

Was euch auch keiner abgesprochen hat, was ich, wie ich oben schon sagte, an sich gut fand.

Tary behauptet weiterhin, es habe von Seiten der Spielleitung aus den Versuch gegeben, zwischen Quilenes Arbeit und der meinen einen Ausgleich, einen Kompromiss zu finden und daraus sei ein Streit entstanden. Diese Lüge ist an Dreistigkeit kaum noch zu überbieten.

Ich VERBITTE mir solche Unterstellungen.

Außerdem zitiere ich ebenfalls aus deinem Posting:

Trotz massiver persönlicher Beleidungen durch Verund, der damals noch zur Spielleitung gehörte, trotz des bräsig-arroganten Auftretens von Quilene, der keine Gelegenheit ausließ, um das Wort seiner Diskussionsteilnehmer zu verdrehen und sie persönlich anzugreifen, ohne auf die Sache einzugehen, schlossen Cherakleia und ich uns einem Vermittlungsversuch von Eyla an, die sich ihrerzeit glaubhaft bemühte, einen Konsenz herzustellen. Das war der einzige Versuch dieser Art, und kein Vorläufer der Ereignisse, wie man hier glauben machen möchte.

DA ist er doch, der besagte Vermittlungsversuch seitens der SL. Ich habe NIRGENDS behauptet, dass AUS diesem Vermittlungsversuch ein Streit entstanden ist und habe auch nicht behauptet, dass dieser Versuch ein Vorläufer der Ereignisse war.

Nun kam es zum Kampf um den Steinkreis. Die Aktion gelang und der Steinkreis wurde geweiht, die Malariten suchten den Kampf gegen die Übermacht nicht, sondern wichen ihr aus. Und nun trat Quilene auf den Plan mit seinem NSC, dem Meister der Jagd, Hohepriester Malars der Region, und was er ihnen verordnete war, zum Hain zu gehen, dort zu leben und seine Bewohner die Wege der Jagd zu lehren. Daraus entwickelte sich erst auf dem Server per PN, später dann im Forum eine Auseinandersetzung. Der Versuch, die Minderheitenposition von Marenzi per SL-Dekret durchzudrücken entwickelte sich zum Politikum, Quilene wurde seinerzeit unter anderem von Parat für sein inkompetentes Vorgehen - anders lässt sich dieses spielleiterische Versagen nicht bezeichnen - öffentlich abgewatscht. Die Spieler der Malariten lehnten folgerichtig eine entsprechende Vorgehensweise ab und betonten bei ig-Treffen zwischen den Fraktionen mehrfach, den Steinkreis weiter als ihr Revier zu erachten und am Hain kein Interesse zu haben.
Damit hätte dieses unrühmliche Schauspiel ein Ende haben können, dieses eklatante Versagen wäre sogar Grund genug für einen Rücktritt des verantwortlichen Spielleiters gewesen. Aber es sollte anders kommen. Der Eklat zwischen Quilene auf der einen Seite und Cherakleia und mir auf der anderen Seite kam, als er die interne Dokumentation von mir verfälschte, ohne mit mir ein Wort gewechselt zu haben. Ich listete damals für die Spielleitung intern auf, welche Fraktionen im Wald existierten und welche Territorien sie ganz oder in Teilen beanspruchten, Quilene jedoch ersetzte dies in einer Nacht- und Nebelaktion durch seine persönlichen Wunschvorstellungen, die im Spielbetrieb überhaupt kein Gegenstück hatten, womit er sogar seine eigenen Kollegen getäuscht hat.

Eine Position, die auch unter den SL umstritten war und für die Quilene auch von anderen SL Kritik eingefangen hat, wie du selbst schriebst. Wir nehmen uns aber nicht heraus wegen einer divergierenden Meinung irgendeinen Spielleiter direkt seines Amtes zu entheben. Es wurden falsche Dinge gesagt, das ist richtig, das hat auch keiner abgestritten, und das wurde deutlich angesprochen.

Ich habe mehrfach die Hand ausgestreckt, mehrfach deutlich gemacht, dass mir trotz völlig zerrütteter Verhältnisse auf menschlicher Ebene auf sachlicher Ebene an einer Lösung gelegen war, in dem Bewusstsein, dass es auch damals Spieler gab, die lieber mit ihm spielten als mit mir, während gleichfalls eine Reihe von Spielern ihn klar ablehnten. Ich drängte sogar auf die Einrichtung einer Art interner Kommission, um einen gemeinsamen Nenner zu finden, der uns beiden gestattet hätte, jeweils unabhängig voneinander arbeiten zu können, da eine wirkliche Zusammenarbeit schon damals längst nicht mehr vorstellbar war.

Das generelle Absprechen einer Möglichen Zusammenarbeit halte ich insgesamt für falsch. Das ist nicht das, was diesen Server ausmacht, und das geht jetzt an niemanden direkt, sondern an alle.

Es wäre an der Zeit, sich dieses Versagen einzugestehen und Konsequenzen daraus zu ziehen. Stattdessen wird hier mein Name mit Dreck beworfen, obwohl ich darauf verzichtet habe, mit einem großen Knall zu gehen, sogar noch behauptet, ich hätte Spieler gegen andere indoktriniert, dabei wird umgekehrt ein Schuh daraus.

1. Habe ich nur dargelegt wie die Ereignisse aus meiner Sicht stattfanden. Ich sehe auch nicht den Punkt wo ich deinen Namen irgendwo in den Dreck gezogen habe. Ich habe auch nicht behauptet, dass DU Spieler gegen andere indoktriniert hast, jedoch weiß ich, dass aus "eurem Grüppchen" (um mal bei der Wortwahl zu bleiben) durchaus OOC-Aussagen an Spieler kamen, dass man doch mit anderen Spielern lieber nicht spielen sollte, da sie ja böse sind und dem eigenen Char nur schlechtes wollten (Namentlich von Cherakleia an Innomineterra).

Zu meiner aktiven Zeit haben wir dafür auch Beweise vorgelegt, denn manche Spieler fanden schon damals diese Versuche der Agitation gegen uns empörend und spielten uns entsprechendes Material zu. Bis heute wurde dafür niemand zur Rechenschaft gezogen, es wäre müßig, darauf hinzuweisen, in wessen Dunstkreis sich die dafür Verantwortlichen bewegten.

Wo sind diese Beweise? ICH habe sie nie gesehen, und ich hatte auch schon damals Zugriff zum SL-Forum. Also wurden diese Beweise offensichtlich nicht an die SL herangetragen. Deswegen ist es immernoch haltlos das zu behaupten und weiterhin keine Namen zu nennen. Also bitte, her mit den Beweisen, her mit den Verantwortlichen.

Tary weist in seinem Beitrag daraufhin, man solle bei der Verwendung der Begriffe "Verlogenheit" und "Hochmut" Vorsicht walten lassen. Ich stimme ihm zu. Dieses Ausmaß an Geschichtsklitterung, diese Verklärung dessen, was passiert ist, diese Verleumdungen sprechen für sich und eine solche Vorgehensweise, die diesen Vorkommnissen auch noch einen seriösen Anstrich zu geben versucht, illustriert mit aller Deutlichkeit den Bedeutungsinhalt dieser Begriffe.
Auf welcher Seite Seriosität zu verorten ist, davon kann sich der geneigte Leser vielleicht Bild machen mit der Information, dass dies meine erste öffentliche Stellungnahme zu den damaligen Vorkommnissen ist. Obwohl ich allen Grund hätte - auch basierend auf weiteren Schikanen, die ich im Laufe der Zeit erleben und miterleben musste - habe ich mich bis heute zurückgehalten und nicht gegen den Server Stellung genommen, als eine Art "Gentlemen's Agreement", nicht im Nachhinein mit Dreck zu werfen. Zu einer solchen Übereinkunft jedoch braucht es Gentlemen auf mehr als einer Seite, und nicht solche, die sich lediglich den Anschein geben, selbige zu sein. Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit.


Monoceros

Was denn für weitere Schikanen? Was ist denn passiert? Ich kann hier genau so deiner Seite haltlose Vorwürfe und "Geschichtskittung" vorwerfen solang hier nur leere Wortblasen aufgebaut werden, aber das tue ich nicht.

Wir als Server sind durchaus daran interessiert solche Dinge aufzuklären und dann _gemeinsam_ eine Lösung zu finden. Dein im Ton sehr agressives, angreifendes und schlicht unfreundliches Posting trägt aber zu einer Atmosphäre bei, die wir hier nicht wollen.


LG
Tary

PS: Zu Parat: Ich gebe dir im Grunde voll und ganz Recht und kann dir da nur zustimmen. Allerdings kann ich zumindest für mich sagen, dass eine OOC-Freundschaft, die ich mit Eyla, Nutmeg und Elessa habe, keine Konsequenzen auf Entscheidungen hat, die ich als SL treffe, denn soweit kann ich trennen. Ich für mich versuche bei Dingen, bei denen es um den Server geht, immer möglichst das Wohl aller Spieler im Blick zu haben und versuche gerade bei konträren Auffassungen zu vermitteln. Das war schon damals so, das ist auch heute so

[Parat]

PS: Zu Parat: Ich gebe dir im Grunde voll und ganz Recht und kann dir da nur zustimmen. Allerdings kann ich zumindest für mich sagen, dass eine OOC-Freundschaft, die ich mit Eyla, Nutmeg und Elessa habe, keine Konsequenzen auf Entscheidungen hat, die ich als SL treffe, denn soweit kann ich trennen. Ich für mich versuche bei Dingen, bei denen es um den Server geht, immer möglichst das Wohl aller Spieler im Blick zu haben und versuche gerade bei konträren Auffassungen zu vermitteln. Das war schon damals so, das ist auch heute so

Ich muss Monoceros im Kern Recht geben, auch wenn ich mir seine Wortwahl in Teilen weniger drastisch wünschen würde.

Ich nehm auch die Kritik hin, dass ich die SL nicht bei jedem Vorwurf informierte ... wobei Tary, Du solltest mir zugestehen, dass ich auf das Gezeter im SL-Forum auch mit Fug und Recht keinen Bock mehr haben musste.

Ich war ja bei den Gründern dieses Servers dabei .... und der Grund, wieso wir ihn gründeten, war, weil wir nicht mehr Spielball von SLs (aus persönlichen Motiven) sein wollten. Das heißt aber nicht, dass wir einfach nur SLs werden wollten, damit uns keiner an den Karren fahren kann^^ ....

Vielmehr hieß es, dass wir auch für den normalen Spieler eine gewisse Freiheit von der SL wollten.

Und im Fall von Monoceros' Anliegen hab ich zB immer Chera gesagt: Scheiß doch auf das, was die Sl sagt, und spielt Euren Stiefel runter ... und in der Tat .. diese Freiheit muss es geben. Und das bedeutet, dass es eben die Geistertiere gibt, diese Dorfruine, in der die quest von Monoceros stattfand, etc ... Was auch immer er als Spieler(!) entscheidet, ist Realität, es sei denn es greift direkt in die Freiheit anderer ein.

Und das tat es nicht. Insofern ist es vollkommen irrelevant, wenn Quilene sagt da wären irgendwelche Sachen nicht mit ihm abgesprochen ... sie mussten nicht abgesprochen werden.

Und wenn morgen irgendein Spieler ein neues Handelshaus in der Stadt entstehen lässt, dann muss das nach meinem Verständnis auch nicht mit einem Stadt-SL abgesprochen werden, sondern es ist so, weil unsere Spieler die Freiheit haben, das Setting zu ändern/ergänzen.

Ich kann das absolut nachvollziehen, dass Mono(Chera all ihre gesamten geistigen Erzeugnisse in Gefahr sahen, als da plötzlich jemand aus dem Nix auftauchte (er erklärte sich wirklich relativ überraschend auf einmal als zuständig), mit dem jetzt alles abzustimmen sei.

Sorry, für mich ein glatter Verstoß gegen die Gründungsabsicht. Solange Bestehendes dafür nicht weichen muss, ist Monoceros zu jeder Ergänzung des Settings befugt.

[innomineterra]

1. Habe ich nur dargelegt wie die Ereignisse aus meiner Sicht stattfanden. Ich sehe auch nicht den Punkt wo ich deinen Namen irgendwo in den Dreck gezogen habe. Ich habe auch nicht behauptet, dass DU Spieler gegen andere indoktriniert hast, jedoch weiß ich, dass aus "eurem Grüppchen" (um mal bei der Wortwahl zu bleiben) durchaus OOC-Aussagen an Spieler kamen, dass man doch mit anderen Spielern lieber nicht spielen sollte, da sie ja böse sind und dem eigenen Char nur schlechtes wollten (Namentlich von Cherakleia an Innomineterra).

@ Tary: Halt mich bitte aus deinen Aussagen heraus, die nicht den Tatsachen entsprechen.

[Tary]

@Parat: Und im Großen und Ganzen stimme ich dir da auch zu. Ich sehe es auch so, dass den Spielern die größtmögliche Freiheit gegeben werden muss, allerdings empfinde ich es nicht als Einschränkung dieser Freiheit, wenn man mal mit den SL dieses Servers redet und vielleicht das ein oder andere abspricht.
Ich empfand die Situation damals auch als überdramatisch und sah auch, dass auf beiden Seiten Dinge falsch gelaufen sind. Ich habe damals auch Quilenes Standpunkt in großen Teilen nicht nachvollziehen können, aber ein gewisses absprechen, das sehe ich immer als sinnvoll an, man will doch auch, dass andere Spieler (und auch die SL sind hier spieler) von den eigenen Veränderungen erfahren.

So wahr einige von Monoceros Aussagen in seinem Posting auch sein müssen. Der Ton ist Unterkante und den muss ich mir nicht bieten lassen, und das macht auch den ganzen "wahren Kern" in seiner Aussage kaputt, denn in dem Ton diskutiert man nicht, in dem Ton beleidigt man nur. Ich und auch andere haben Monoceros und Chera übrigens nie abgesprochen, dass ihre Dinge im Wald nicht passiert sind und nicht existieren.


@inno:

Ich habe es nicht nötig mir Dinge auszudenken. Meine Aussage entspricht vollkommen den Tatsachen. Ich kann sie leider nicht belegen, da ich mir nicht von jeder Spielsession die IG-Logs aufhebe, aber ich kann mir durchaus merken, wenn ich IG per PM von dir angesprochen werde wieso denn Cherakleia etwas gegen Thora und mich habe. Ich habe es nicht nötig zu lügen.

[innomineterra]

1. Habe ich nur dargelegt wie die Ereignisse aus meiner Sicht stattfanden. Ich sehe auch nicht den Punkt wo ich deinen Namen irgendwo in den Dreck gezogen habe. Ich habe auch nicht behauptet, dass DU Spieler gegen andere indoktriniert hast, jedoch weiß ich, dass aus "eurem Grüppchen" (um mal bei der Wortwahl zu bleiben) durchaus OOC-Aussagen an Spieler kamen, dass man doch mit anderen Spielern lieber nicht spielen sollte, da sie ja böse sind und dem eigenen Char nur schlechtes wollten (Namentlich von Cherakleia an Innomineterra).

@ Tary: Halt mich bitte aus deinen Aussagen heraus, die nicht den Tatsachen entsprechen.

[Parat]

@Parat: Und im Großen und Ganzen stimme ich dir da auch zu. Ich sehe es auch so, dass den Spielern die größtmögliche Freiheit gegeben werden muss, allerdings empfinde ich es nicht als Einschränkung dieser Freiheit, wenn man mal mit den SL dieses Servers redet und vielleicht das ein oder andere abspricht.

Er kann informieren .... tat er ja letztlich auch, mittels RP, mittels Wiki-Einträgen, etc. Ich seh bis heute nicht, wo das irgendwo stören konnte.

So wahr einige von Monoceros Aussagen in seinem Posting auch sein müssen. Der Ton ist Unterkante und den muss ich mir nicht bieten lassen, und das macht auch den ganzen "wahren Kern" in seiner Aussage kaputt, denn in dem Ton diskutiert man nicht, in dem Ton beleidigt man nur. Ich und auch andere haben Monoceros und Chera übrigens nie abgesprochen, dass ihre Dinge im Wald nicht passiert sind und nicht existieren.

Der Ton ggü. Dir ist tatsächlich daneben ... wobei ich Monoceros als vernünftig genug kenne, um da auch etwas zurück zu rudern.

Insgesamt würd ich es aber vor allem positiv vermerken, dass er sich überhaupt meldet, denn ich vermisse zB Chera & Monoceros ohne Ende .... schön, dass da noch Herzblut genug vorhanden ist für ne ordentliche Auskotzerei.^^

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@Inno:
Lass gut sein. Es ist müßig, sich bei sowas über Wahrheit/Unwahrheit zu streiten. Tary lügt sicher nicht ... er irrt sich maximal, das sollte aber unter erwachsenen Menschen auch kein Drama sein.

[Invisible]

Zuerst einmal entschuldige für die langsame Antwort meinerseits, bin da dann doch nicht ganz so schnell mit dem tippen, antwort überlegen und ausformulieren wie andere hier. Ich hoffe das sei mir verziehen.


@Parat:

Ja, ich muss zugeben, dass es mir wirklich schwer fällt sowas anzusprechen und ich hoffe mein Mut hält zumindest lange genug an um ein paar Postings zu beantworten.

Nur bei der Stelle mit mir in einer verantwortlichen Position muss ich dir doch widersprechen, für sowas bin ich wirklich nicht gut, eben wegen meines fehlenden Mutes wirklich oft da so etwas auf die Beine zu stellen. Aber dennoch fühle ich mich geschmeichelt für die Worte.



@Tary:

Zunächst wegen beweisen: Wie im ersten Posting beschrieben hab ich keine Screenshots von dem einen Fall wo es wirklich aussagekräftig gewesen wäre und leider habe ich mich bis heute nicht an diese Dateiumschreibung für das loggen von Gesprächen. Daher bleibt mir nur übrig es jedem selbst zu überlassen ob er/sie meinen Worten glauben schenkt oder nicht, wie auch ich mich in den meisten Gegenantworten/-Beispielen mich darauf verlassen muss, dass die Leute mir die Wahrheit sagen.

Zu dem Beispiele mit Namen nennen muss ich zugeben, dass ich soetwas nicht gerne mache, ich stelle niemanden gerne aus heiterem Himmel an den virtuellen Pranger, aber wenn es verlangt wird werde ich es mit meinem schlechten Namensgedächtnis so gut es geht eben tun.


Zum Thema der Grüppchenbildung:
Was mir hier besonders auffiel, da ich nunmal mit Cherakleia/Monoceros/BlackMerlin zusammengespielt habe, dass zu den Leuten die von den Herrschenden nicht gemocht werden eine Ausgrenzung stattfindet. Wie im ersten Posting beschrieben dieses "Ich würde ja gerne mit dir spielen, aber wenn du bei denen bist kann ich nicht..." (von verschiedenen Leuten kam sowas in der Art), was ja doch sehr nach "Spielst du mit denen, spiel ich nicht mit dir" klang und damit verbunden mir einigen psychischen Druck auflastete, da ich nunmal mit allen gut klarkam in der Zeit und meine Augen noch vor allem verschlossen hab.

Auch zur Aufklärung: Wenn ich von der Gruppe der Herrschenden spreche meine ich die ~8 Spieler die mit ihren 30~40 (verlangt bitte keine genaue Zahl, ich schreibe mal die gefühlte auf) die gesamte Welt in ihren Griff hält, jeden hohen Posten in jeder Gilde und in der Bürokratie, etc. innehalten. Die Leute die nunmal, wenn sie es darauf anlegen was schon geschehen ist einem Charakter das Leben zur Hölle machen können da sie über alles die Kontrolle haben und auch keinen da etwas abtreten wollen.
Wenn man Beispiele haben will: Wie etwa Monoceros Charakter angeklagt werden sollte nur um sie aus dem Beruf der Oberheilerin (verzeiht, den genauen Titel weiß ich nicht mehr) des Tempels rauszubekommen.
Oder ein noch besseres Beispiel nachem Cherakleias Charakter nach fairer Wahl zur Richterin erhoben wurde ihr keine Woche später schon die Sticheleien begannen um sie aus dem Amt zu bekommen, was ja in einer haltlosen Hörensagen'Anklage gipfelte mit einer drakonischen Strafe die nur durch Parats zutun gestoppt wurde (die restlichen SL schienen das entweder nicht mitbekommen oder schlicht ignoriert zu haben. Ich hoffe ersteres war der Fall, kann letzteres aber nicht mit gutem Gewissen aus meinen Gedanken streichen)


Zum Druidenrat:
Du sprichst seinen Sinn darin an, dass er zusammenkommt wenn eine Straftat im Wald begangen wurde... wieso wurde Medheb dann nicht innerhalb dieses angeklagt, wofür nun mal der Waldrat scheinbar gemacht wurde? (da fehlt mir ein wenig das Verständnis, warum dann doch der Druidenfeindlichere Weg genommen wurde)
Ich habe den Thread um die Diskussion zum Druidenrat verfolgt, da es mich sehr interessiert hat was da passiert. Und zur Verteidigung von dem dass manche vielleicht den Sinn des Rates noch nicht verstanden haben: Es wirkte von vorneherein wie der Plan den Wald zu 'verstädten', ihn zu einem Stadtteil Fürstenborns zu machen, was eben auch dadurch gefestigt wurde dass es von Druiden ausging die mit der Stadtfraktion mehr zu tun hatte als mit der Waldfraktion. Da kann man das alles schön reden wie man will, nach dem Thread zum Druidenrat wirkt der Wald nur noch als Stadtteil in dem wirkliche Wildnischaraktere keinen Platz haben.
Es hat schon seinen Grund warum mit den ganzen Veränderungen ein Großteil der 'wirklichen' Wildnis Charaktere weggebrochen sind und diesen Grund einfach unter den Teppich zu kehren und weiterhin mit dem "Das war richtig so für den Wald" und "Ihr versteht das ja nicht" zu argumentieren ändert daran auch nichts, dass da eine gewaltige Fehlentwicklung stattfand.

Zu diesem "Der Wald stand schon immer unter Fürstenborner/selderianischem Gesetz": Wie es so schön heißt "Das Gesetz reicht soweit, wie dessen Arm es tragen kann" und Parat hat bereits gesagt das Fürstenborn selbst die Macht fehlt das Gesetz auch wirklich bis in den Wald zu tragen. Der Druidenrat umgeht genau diese Tatsache indem es durch den Druidenrat das Gesetz Fürstenborns in den Wald 'zwingt' in dem die Städter bisher sonst keine Handhabe hatten und somit der einzige lange 'unkontrollierte' Teil der Welt war... was ja nun nicht mehr der Fall ist, und die Herrschenden da nun auch walten können wie sie wollen.
Man kann es wirklich so schön und heilig reden wie man will: Dieses Konzept des Druidenrates verfolgte einzig das Ziel noch den kleinen Rest der außerhalb der Kontrolle lag da hineinzuzwingen, das sieht man schon alleine daran wie schnell es von dern Herrschenden durchgeboxt wurde dies zu machen, trotz allen Widerstandes.


Zum Waldkonzept und das Cherakleia und Monoceros es nur in ihrer Gruppe verbreitet haben: Ich habe lange und regelmäßig gespielt und die meiste Zeit waren schlicht keine anderen Leute als diese 'Gruppe' überhaupt in irgendeiner Weise aktiv was das Waldkonzept angeht. Die einzigen anderen Druiden die ich kannte waren fast ausschließlich in der Stadt unterwegs und wollten vom Wald nichts wissen. So gesehen war die 'Waldbevölkerung' für dieses Konzept. Andere existierten doch lange nur noch auf dem Papier oder im Forum, im Spiel selbst sind sie ganz oder zumindest was den Wald angeht vollkommen inaktiv. Erst nachdem das Konzept wirklich kurz vor dem nächsten, festigten Schritt stand kamen sie alle - man möge mir den Naturvergleich verzeihen, aber er passt zum Thema - aus ihren Löchern gekrochen und haben plötzlich dagegen gewettert... davor war keiner da der irgendwas dagegen gesagt hatte. (und ich persönlich stelle Im'Spiel'Erreignisse noch immer vor das Forum oder was Leute ooc hinter dem Rücken aller anderen absprechen)


Zum Fall Medheb: Wie soll der Charakter denn Anstrengungen verfolgen, wenn er im Kerker sitzt keiner zu ihr kommt?
Die Anstrengungen kamen doch, wie hier geschrieben, von Nathee, was in dem Fall die realistischere Weise ist, da nun mal der angeklagte Charakter schlecht herumlaufen kann um sich selbst darum zu kümmern.
Dass sie nicht kooperiert hat: Sie ist eine Druidin, die nach druidischen Recht etwas richtig gemacht hat und dafür von Städtern in eine Kerker - der wenig mit 'Natur' zu tun hat - eingesperrt wurde... jeder gut gespielte Wildnischarakter macht da 'natürlich' dicht und scherrt sich nicht um was die Städter sagen.
Und ich habe den Kontaktthread verfolgt den du ansprichst und Medheb hat klar gesagt, dass aus RL'Gründen kaum noch Zeit besteht wirklich online zu gehen diese Zeit. Und dies zum Anlass zu nehmen einfach mal ein schnelles drakonisches Urteil zu fällen dass den Charakter unspielbar macht, statt den Anstand zu zeigen dann eben zu warten bis Medheb wieder mehr Zeit hat... mir verschließt sich hier das Verständnis für das Vorgehen.

Zu dem Beispiel wo einer mit leichtigkeit davonkam - und leider mit Namen auch wenn ich sowas nicht mag:
Ninnia: Mord, Folter, Spion von Dunkelbrunn, Im Bunde mit den Drow, verbreiterin dieser Schattenwürmer... was passierte: Ein Klapps auf die Finger, ein "Dududu" und Sozialstunden zur Rehabilitierung. Natürlich ein Günstlich der Herrschenden, sonst wäre sie wohl fast schon zum Tode verurteilt worden bei den Verbrechen.





@Quilene:

Zu Dorn als Beispiel: Und wo sitzt er nun, als versuchter Ritualmörder und Entführer?
Er ist Teil (Offizier? Bin nicht mehr sicher) der Stadtwache. Zeig mir einen anderen Charakter der auch nur etwas halb so schlimmes getan hat und auch so einfach mal zur Stadtwache kam... eine Kleine Bedingung für das zeigen: Kein Charakter/Günstling der Herrschenden.

Zu Medheb: Wenn du es so leicht abtust, es nicht hinterfragt wird warum sie es tat oder überhaupt versucht wird zu verstehen was da geschah mit dem Hintergrund das es um eine Druidin geht, jene die dem Gesetz der Natur näher sind als dem der Stadt (Selbst Mielikki-Druiden greifen notfalls einen an der sich gegen die Natur stellt, und Miellikki ist in der D&D Welt wohl das Sinnbild für einen Druiden welcher der Stadt näher als alle anderen Druiden steht). Es hätte ein Druidenzirkel über sie richten Müssen und kein Städtisches Gericht. Aber wenn due s so leicht abtust: Dann müssten alle die dutzende von intelligenten Goblins, Kobolden, Echsen, etc. extra aufsuchen um sie abzuschlachten ebenso in den Kerker kommen. Es geht nicht darum die sich wehren, sondern die Leute die bewusst nach den Kreaturen suchen um sie zu töten... damit wäre der halbe Server im Kerker. (bislang ist mir zumindest noch nicht untergekommen - mit Ausnahme während des Biestmännerevents, wo ich es geleitet habe - dass irgendein Charakter eine diplomatische Lösung mit den Wesen suchte)

Zum Waldkonzept und dem PnP Vergleich: Es geht nicht um einen 'Tag', sondern um über ein 'Jahr' wo dieses Konzept mit Zustimmung Parats - so viel ihr auch darauf pocht, dass er da nichts zu sagen hat: Parat ist der 'Admin' des Servers, wenn er nichts zur Welt zu sagen hat, hat es niemand - aufgebaut wurde und noch mit allen nötigen Respekt dir als SL gegenüber:
Wenn ein SL über 1 Jahr nicht mitbekommt was in seinem Bereich vor sich geht, dann ist der SL in dem Bereich schlicht falsch und sollte ihn an jemanden abgeben der da die ganze Zeit über Einblick hatte. 1 Monat verstehe ich ja noch (wenn da viel RL um die Ohren war etwa), aber darüber hinaus nicht bemerken was im eigenen Bereich los ist... ich mag kein SL sein, aber selbst ich weiß, dass man in so einem Fall die Leitung des Gebietes abgeben sollte und nicht nach einem Jahr schreien "Halt! Stop! Alles auf Anfang!"


Ich muss sagen ich bin enttäuscht, dass du hier Punkte sammeln willst auf Kosten meiner IRC Gespräche, aber gleichermaßen muss ich dich enttäuschen: Die meisten hier wissen über meine Unsicherheiten im Spiel, es ist nichts neues für sie (außer für die neuen Spieler die hier nun lesen). Ich habe nie ein Geheimnis daraus gemacht, dass meine Kritik an meinem eigenen Rollenspiel recht hoch gesetzt ist. Ich arbeite daran und einige Leute die nicht meinen solche Worte für einen Schlag nach dem Motto "Hah, schaut euch den an!..." ausnutzen zu müssen helfen mir dabei.
Zumal du das mit dem Spielen schon in den richtigen Zusammenhang stellen solltest: Es ging um das spielen eines Drow, für die ich zu der Zeit keine Motivation fand. Wenn du versuchst mich ins Lächerliche zu ziehen mit alten Worten über meine Unsicherheit im Spiel, dann tue es doch bitte zumindest Wahrheitsgemäß. Danke dir.

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Ein Tyrannospriester der in der Stadt der 'Guten' einen umbringt ist schlicht dumm. Medheb hat niemanden in der Stadt sondern in der Wildnis umgebracht, in der Welt wo nun mal - so sehr es hier auch Leute anstreben es umzusetzen - andere Regeln gelten als in der Stadt. Wie gesagt: Ein Druidenzirkel hätte da Recht sprechen müssen, kein städtisches Gericht das keine Ahnung vom Druidendasein und der Wildnis hat. Genauso würde der Tyrannospriester in einer Stadt wo er willkommen ist von seinen Leuten gerichtet, schon alleine weil die Gerichte in solchen Städten meist Angst vor diesen Leuten hat.
Wenn eine Druidin von einer Stadt einfach mal zu Kerker verurteilt wird, für eine Tat die vom druidischen gerechtfertigt ist, dann können die Städter damit rechnen, dass sie sich die nächste Zeit besser nicht mehr in den Wald trauen in dem der Druidenzirkel herrscht. Die Rückendeckung von Druide zu Druide ist hier sowieso scheinbar getrübt, wenn so viele Waldcharaktere (wie ihr immer behauptet dass es sie gibt, in meinem Spiel sehe ich kaum einen und wenn sind die in den Städten unterwegs) sich, mit Ausnahme Nathees, nicht darum scherren was mit einer der ihren passiert.


Zum Vergleich mit dem Verteidigungsminister: SL haben die Aufgabe zu vermitteln, Ideen zu fördern, zu schauen wie sie in die Welt passen. Ein SL der sich wie bei dir genannter Verteidigungsminister verhält hat im Amt eines SL nichts verloren.

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Im ersten Gedanken meine ich mit allen was ich meine die Situation. Natürlich klingt das meinerseits wie eine Ausrede um niemanden direkt anzusprechen und ich weiß dass hinter der Situation nun mal Leute sind die ich damit anspreche, auf manchen passt das eine auf andere das andere. Wie ich in meinem ersten Posting geschrieben habe, glaube ich fast immer an das Gute in einem Menschen, so naiv das auch klingen mag nach allem was ich hier anprangere, wo mir natürlich klar ist dass Menschen dahinterstehen. Aber hier würde ich auch eher ein privateres Gespräch vorziehen die Hintergründe zu besprechen als es offen zu sagen was dann wohl schlicht falsch den Threadthema gegenüberkommt. Also wenn du darüber sprechen möchtest schick mit bitte eine Foren-PM (im IRC muss ich leider gestehen gewinnt meist mein naiver Glaube an das Gute bei allen die Oberhand und das Gespräch könnte ich dann wohl schlecht mit aller Ehrlichkeit führen)




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Ich hoffe ich habe keine wichtigen Punkte übersehen, aber mit dem vielen neuen Postings die während ich so langsam vor mich hinschreibe dazukamen muss ich die, so mir welche genannte werden, dann nachreichen.
Nun muss ich erstmal wieder mich reinlesen was alles neues dazukam, mir sei daher verziehen, dass ich vorerst nur auf die Punkte Antworte die mir geantwortet worden sind.

[innomineterra]

@ Parat: Ich hab nicht damit angefangen. Aber ich würde es doch gern beenden. Also, bitte haltet mich aus eurem Spielchen hier raus. Danke.

[Tary]

Insgesamt würd ich es aber vor allem positiv vermerken, dass er sich überhaupt meldet, denn ich vermisse zB Chera & Monoceros ohne Ende .... schön, dass da noch Herzblut genug vorhanden ist für ne ordentliche Auskotzerei.^^

Positiv, dass man versucht Probleme anzusprechen, ja, durchaus, dem stimme ich zu. Ich finde es allerdings schade, dass das erst jetzt passiert, und nun plötzlich "einige Leute" aus der Versenkung kommen, die seit einiger Zeit nicht auf dem Server waren, nichts über die aktuelle Serversituation wissen, und Dinge ansprechen, die längst vergangen sind. Und das auch noch teilweise in einem Ton der sehr zu wünschen übrig lässt.
Das zeugt für mich nicht von Herzblut und Courage, das wirkt eher wie unnötiges "Salz in die angebliche Wunde" streuen, mehr ist es teilweise nicht.
Wieso wurde das Gespräch damals nicht gesucht? Es gab ja nicht nur Quilene als Ansprechpartner.

[Parat]

Positiv, dass man versucht Probleme anzusprechen, ja, durchaus, dem stimme ich zu. Ich finde es allerdings schade, dass das erst jetzt passiert, und nun plötzlich "einige Leute" aus der Versenkung kommen, die seit einiger Zeit nicht auf dem Server waren, nichts über die aktuelle Serversituation wissen, und Dinge ansprechen, die längst vergangen sind. Und das auch noch teilweise in einem Ton der sehr zu wünschen übrig lässt.
Das zeugt für mich nicht von Herzblut und Courage, das wirkt eher wie unnötiges "Salz in die angebliche Wunde" streuen, mehr ist es teilweise nicht.
Wieso wurde das Gespräch damals nicht gesucht? Es gab ja nicht nur Quilene als Ansprechpartner.

Ehrlich gesagt ... wenn das Richtige geschieht, fang ich nicht an, den Zeitpunkt zu kritisieren. Und wenn das Richtige geschieht, fang ich nicht an, die Emotionalität zu kritisieren.

Bemüht Euch einfach alle, die Emotionalität langsam rauszukriegen und konstruktiv zu werden, dann wird das schon ... Wer das zuerst schafft, darf sich nachher auf die Schuler klopfen und hat seine Verdienste ... wer da noch etwas braucht, ist deswegen noch lange nicht raus aus der Diskussion.

Hmmm, mal auf Invis antworten ...

[Tary]

Nö, denn "das Richtige" wäre vor nem halben Jahr richtig gewesen und wirkt jetzt mehr wie "draufhauen".

Und zur Emotionalität: Die hab ich draußen gehalten, bis ich angegangen wurde, und zwar persönlich und direkt, und selbst darauf habe ich noch relativ neutral reagiert. Ich versuche hier konstruktiv zu sein, andere leider nicht. Und da ist es auch egal ob Monoceros anders kann, das glaube ich dir auf's Wort, er hat aber nicht anders, und das ist leider eine Tatsache.

[Parat]

Nö, denn "das Richtige" wäre vor nem halben Jahr richtig gewesen und wirkt jetzt mehr wie "draufhauen".

Und zur Emotionalität: Die hab ich draußen gehalten, bis ich angegangen wurde, und zwar persönlich und direkt, und selbst darauf habe ich noch relativ neutral reagiert. Ich versuche hier konstruktiv zu sein, andere leider nicht. Und da ist es auch egal ob Monoceros anders kann, das glaube ich dir auf's Wort, er hat aber nicht anders, und das ist leider eine Tatsache.

Jo, und das musst Du abkönnen. Sorry, Tary, aber das gehört dazu.

Es gibt eine Zeit, wo die Leute sich auskotzen und danach eine, wo man sich die Hand wieder reicht.

Dann darfst Du gerne Monoceros sagen, dass Dich das Unterstellen einer bewussten Lüge schwer getroffen hat ... und wenn ich Monoceros nicht vollkommen falsch einschätze, wird er das dann auch zurück nehmen.

*weiter an Invis' Posting arbeitend*

[Tary]

Da haben wir eine unterschiedliche Einstellung. Ich sehe nicht, dass ich eine persönliche Beleidigung und Unterstellung von einem Menschen, der mich garnicht kennt in einem Forum abkönnen muss. Das widerspricht jeglichem menschlichen Miteinander und UNSEREM Serverkonzept. Sorry Parat, da widerspreche ich dir vehement. Das gehört hier _definitiv_ nicht dazu.

[Nutmeg]

Ich kann einige der Punkte hier sehr gut nachvollziehen, auf jeden Fall.

Über die Sache mit dem Waldkonzept und dem plötzlichen Auftauchen des Wald-SLs wurde genug gesagt. War nicht gut, war wirklich sehr blöd ggü. Cherakleia und Monoceros, hat aber jeder eingesehen (hoffe ich mal nun!) - darüber noch zu reden ist eher mühselig. Es immer wieder auf den Tisch zu bringen für SL'sches Fehlverhalten auch. Denn das bringt nichts.

Sicher kann man Sachen vortragen, die einem nicht passen. Dazu denke ich aber, sollte man einen richtigen Fokus setzen.
Es ist unerheblich, ob z.B. die Tat von Medheb gerechtfertigt war. Wirklich unerheblich. Sie stellte sich. Es wurde von mehreren Seiten (unter anderem auch von meinem Char) in Absprache mit Medhebs Verteidiger Jamie alles mögliche beredet, wie man Medheb retten kann. Dann wurde nach wirklich langer Terminsuche eine Strafe verhängt. Im Thread wurde von drei Seiten - Tary, Eyla und meiner Seite aus - gesagt, dass man dagegen etwas machen kann. Da fehlte halt der Wille - und wer uns kennt sollte eigentlich wissen, dass wir, wenn wir es vermeiden können, was bisher fast immer klappte, niemals einen Charakter unspielbar machen wollen. Wir versuchen immer, andere Wege noch zu finden. Allerdings mit dem Spieler. Ich denke, das können wir auch erwarten irgendwo.
Nun dies uns als Fehlverhalten unterzubuttern, ist einfach nicht angebracht. Und wie ich schon oben sagte - das ganze Spiel IG, wieso es dazu kam,etc. ist unerheblich. Man sollte schon irgendwo die Kluft IG - OOC da trennen. Denn soweit ich es verstanden habe, ist das hier ein Thread, was OOC schief läuft. Da haben IG-Beweggründe nichts zu suchen. Und ich denke auch ganz ehrlich, die Medhebsache wurde künstlich aufgebauscht. Denn wenn man genau hinsieht, hätten wir Medheb jede Chance gegeben, wieder spielbar zu werden. Und dann sehe ich da auch nicht so das Problem darin.

Dann die Sache mit dem Waldrat (was ich auch nicht wirklich als valides Argument sehe, wieso hier einiges schief laufen soll).
Ich denke, die, die sich über den Waldrat mockieren, waren allesamt nicht mehr da, als er besprochen wurde. Wieso gibt es dann von dieser Seite so einen Aufriß um Dinge, die man höchstens von Hörensagen kennt?
Das ist ebenfalls nicht wirklich angebracht. Wenn man es IG nicht erlebt habt, dann sollte man da die Füße still halten. Meine ich nun nicht böse, aber finde ich schlicht anders nicht okay.

Wir wollten OOC den Waldrat schaffen unter der Prämisse, dass man den Waldleuten die Verantwortung für den Wald abgibt. Aber da war der IG-Schönheitsfehler, dass Jamie Fraser auch in der Garde war. Deswegen wurde dieser OOC-Gedanke von einigen Spielern (wie man ja auch hier sieht) verdreht, und nur das Schlechteste davon gedacht. Das ist keine Art. Das macht man nicht. Damit macht man nämlich das, was unter anderem "dem Grüppchen" um uns SLen vorgeworfen wird - andere Spieler schlecht, indem man ihnen OOC etwas unterstellt, wofür es keine Veranlassung gibt.

Ich sehe, dass in diesem Thread vor allem Altlasten aufgetragen werden. Das ist okay. Aber dann sollte man irgendwann auch einmal dazu übergeben, nicht nur Anschuldigungen vorzubringen, wie ich es teilweise sehe - und das in einem Ton wo ich nur sagen kann: da geht es gar nicht darum, irgendwas verbessern zu wollen. Da geht es um aufpushen, sich auskotzen, andere beschimpfen und ihnen irgendwas zu unterstellen.

Und ich glaube, davon müssen wir wegkommen und wirklich gemeinsam Verbesserungsvorschläge besprechen. Dann hat der Thread hier auch einen wirklich guten Zweck. Ansonsten ist es ein "Aggressionen rauslassen und meckern" - Thread, und ich bin mir nicht sicher, ob das dann irgendwie wirklich toll ist.

Invi, dich würde ich bitten, mal dieses ganze Polemische mit dem "Ich glaubte ja an das Gute im Menschen" zu lassen. Das hier ist kein epischer Kampf Gut gg. Böse, wir SL-en und unsere "Grüppenchenleute" (um mal diesen Terminus aufzugreifen) sind keine bösen Monstren die menschlich total versagen, und wir sind auch kein Herrscherkreis. Was auf dem Server schlecht läuft, ist meines Erachtens keine Frage von Gut und Böse. Definitiv nicht.

Ansonsten wird es wohl Zeit, mal die Aggressionen zu lassen, ich glaube, manche sollten sich auch für Unterstellungen oder einen rüden Ton gegenüber anderen, der überzogen und nicht angebracht war, entschuldigen (macht man einfach so unter zivilisierten Menschen, wenn man mal im Ton danebengriff) und dann könnten wir vielleicht konstruktiv weitermachen?
Damit wäre wohl allen viel mehr geholfen

[Parat]

Zunächst wegen beweisen: Wie im ersten Posting beschrieben hab ich keine Screenshots von dem einen Fall wo es wirklich aussagekräftig gewesen wäre und leider habe ich mich bis heute nicht an diese Dateiumschreibung für das loggen von Gesprächen. Daher bleibt mir nur übrig es jedem selbst zu überlassen ob er/sie meinen Worten glauben schenkt oder nicht, wie auch ich mich in den meisten Gegenantworten/-Beispielen mich darauf verlassen muss, dass die Leute mir die Wahrheit sagen.

Find dieses Prozessgetue mit Namen und Fakten auch müßig. Wer wollte ernsthaft daran zweifeln, dass es sehr wohl Zickereien gab? Man muss es nur auch nicht überdramatisieren. Wahrscheinlich findet hier jeder über jeden nen Satz ala "XYZ ist ein Depp"

Kommt vor.^^

Auch zur Aufklärung: Wenn ich von der Gruppe der Herrschenden spreche meine ich die ~8 Spieler die mit ihren 30~40 (verlangt bitte keine genaue Zahl, ich schreibe mal die gefühlte auf) die gesamte Welt in ihren Griff hält, jeden hohen Posten in jeder Gilde und in der Bürokratie, etc. innehalten. Die Leute die nunmal, wenn sie es darauf anlegen was schon geschehen ist einem Charakter das Leben zur Hölle machen können da sie über alles die Kontrolle haben und auch keinen da etwas abtreten wollen.

Den Punkt kann ich zum Beispiel absolut nachvollziehen ... es fällt tatsächlich nicht schwer, mit maximal 8 Spielern 90% aller wichtigen Positionen zu erfassen.

Wie gesagt, ich sehe da keine böse Absicht dahinter - es hat sich ergeben, war teilweise im besten Wollen begründet (irgendeiner muss es ja tun), etc. Aber in der Tendenz ist es schlecht.

Und hier gilt es, die Chars zu entmachten. Punkt. Da führt für mich kein Weg drumherum. Beispiel: Ich hab garnix gegen ein SC-Gericht, aber das nicht als entscheidende Instanz, sondern als ein Ort für RP .... sprich: Wenn ich die Möglichkeit habe, das Urteil so zu beeinflussen, indem ich Chars besteche etc, dann ist das toll.

Wenn es aber nur so ist, dass halt drei Leute den SC-Richter machen und damit Macht innehaben, dann find ich das reichlich zwecklos.

Ich tendiere hier inzwischen zu radikalen Lösungen ... wenn es so furchtbar wichtig ist, SC-Richter zu sein ... dann gründet halt nicht EIN Gericht, sondern gründet mehrere ,,, und besprecht mit den Angeklagten, welches Gericht ihm recht wäre.

Mir geht es bei sowas um Rp .... es soll halt was passieren, was Neues RP generiert. Das Gericht soll nicht in SL-Vertretung irgendwie Konsequenzen erlassen.

Der normale Weg sollte btw ein Fehlurteil sein, damit der Verbrecher weiterspielen kann. Und wenn jetzt meinetwegen Ninnia vor Gericht steht, muss sie einem Richter Parat mal die Brüste zeigen, dann wird sie freigesprochen ... etc. pp. (Neutrale bis böse Chars werden da die bevorzugten Richter sein, damit kann ich aber leben)

Oder ein noch besseres Beispiel nachem Cherakleias Charakter nach fairer Wahl zur Richterin erhoben wurde ihr keine Woche später schon die Sticheleien begannen um sie aus dem Amt zu bekommen, was ja in einer haltlosen Hörensagen'Anklage gipfelte mit einer drakonischen Strafe die nur durch Parats zutun gestoppt wurde (die restlichen SL schienen das entweder nicht mitbekommen oder schlicht ignoriert zu haben. Ich hoffe ersteres war der Fall, kann letzteres aber nicht mit gutem Gewissen aus meinen Gedanken streichen)

War in der Tat Blödsinn

Nochmal zu Gerichten insgesamt ..... man muss da auch nicht einseitig Schuld zuweisen. Die Richter sind unter großem Druck ...

auf der einen Seite stehen immer die Freunde des Angeklagten, die eine milde Strafe wollen

auf der anderen Seite stehen immer welche, die die heilige Kuh der Konseqzent durchs Dorf tragen. Konsequenz ist aber furchtbar überbewertet - übrigens ein Fehler, den Monoceros auch macht .. und Invis auch, denn er vom Fall Ninnia.

Ich weiß, dass etliche der Richter da erhebliche Bauchschmerzen hatten und die Spieler jeweils wohl am Liebsten drakonische Strafen verhängt hätten. Man tat es aber nicht, um dem Spieler nicht das Spielen unmöglich zu machen ... mit SL-Günstling hatte das ziemlich wenig zu tun.

Und mit Medheb genauso .. ich bin mir ziemlich sicher, wenn Medheb gesagt hätte "Bitte keine harte STrafe, ich will den Char weiter spielen", dann wäre das auch glimpflich abgelaufen, weil im Kern will ja keiner wem anderen den Char kaputt machen.

Auch hier plädiere ich für die große Lösung: Scheiß auf Konsequenz. Da muss man eben mit umgehen können, dass eine Ninnia nicht verurteilt wird ... etc. pp. Und gleichzeitig muss es die Regel geben, dass niemand dieses generelle Totalversagen der Justiz als Totalversagen der Justiz IG trägt.

Jeden Tag finden dutzende Verurteilungen statt, das Rechtssystem arbeitet sauber in weiten Teilen. Nur diese verflixte Ninnia, nur diese verflixte Medheb, diese vermaledeite XYZ, also die alles halbe Jahr(!) stattfindenden SC-Prozesse führen eben zu Problemen. Ganz ehrlich .. eine Ninnia in FB bietet tausendmal mehr RP als eine Ninnia im Kerker, selbst wenn jeder weiß sie ist in echt Tyrannosanbeterin oder sonstwas.

Man muss da einfach weg von diesem Sauberkeitsanspruch .. Es ist dutzendfach interessanter im RP, wenn es sogar stadtbekannte Verbrecher gibt, die man anspielen kann ... als wenn jeder, der den Kopf über die Grasnarbe hebt, sofort eingeebnet wird.

Zum Druidenrat: Ich kann es mir auch nur so vorstellen, dass Jamie meinetwegen pro forma die Position der Stadt erklärt .. und ansonsten wird eine druidische Lösung angestrebt.

Und bei einer druidischen Lösung ... ganz ehrlich, auch neutral-böse Druiden sind Druiden ... der Mehrheit der Druiden ist das seldarische Gesetz furchtbar egal. Der Wald wird noch leben, wenn Fürstenborn nur noch aus verwitterten Trümmern besteht .. und der Wald bestand, als noch kein Ardul geboren war. Dem Wald insgesamt ist die Stadt schlicht egal, eine Randnotiz in seiner Geschichte, maximal.

Und auch hier ist es ein Fehler, alles zu SC-ilisieren. Nur, weil jetzt meinetwegen Jamie und Linnea relativ städtische Druiden sind (was von niemandem kritsiert werden darf), darf das nicht den Wald entmystifizieren. Und wenn dann eben der Baum-NSC .. oder die drei weisen Oberhirten-Druiden Herbert, Dödel und Jupp Recht sprechen .. es muss jemand tun, dessen EINZIGE Maßgabe das sich entwickelnde RP ist.

Und wenn dann meinetwegen Nathee bürgt für Medheb, dann langt das "dem Wald" ... ebenso würde es langen, wenn sie in einem Ritual zeigt, dass ihr Gott der Tat zustimmte .. oder wasweißich. Das muss schlicht egal sein.

Und abschließend @Invis: Sei Dir mal sicher, dass Tary nicht mit Zitaten von Dir "Punkte sammeln" will. Da ist er ein viel zu angenehmer Mensch für. Er muss hier auch eine Position vertreten und das sollte man hinnehmen ... und vielleicht mal auf eine unangenehme Wortwahl hinweisen, aber nicht irgendwelche dunklen Motive unterstellen.

Die hat hier nämlich NIEMAND.

[Cherakleia]

Es beginnt sich in Details und persönlichen Beschuldigungen zu verlieren. Ich schrieb in meinem vorherigen Post bereits, dass ich darin keinen Sinn sehe. Und ich sehe es ähnlich wie Invisible, dass ich hier sicher niemanden an den Pranger ausliefern werde, weil er mir im Vertrauen sagte, dass er von einem anderem Spieler per PM darauf hingewiesen wurde, sich von uns fern zu halten. Es gibt nicht für alle Situationen Beweise, aber es gibt Beweise. Und Parat hat einen Großteil davon gesehen.
Ich habe mich stets bemüht erst das Gespräch mit Parat zu suchen, statt etwas zum großen Schlachtfeld zu machen, denn darum geht es hier nicht. Und das sage ich gerade in Bezug auf deinen Post, Tary, in dem du wieder Unterstellungen machst.

Weder Monoceros, noch ich, haben viel zur aktuellen Lage gesagt. Ja, wir waren nicht da. Lange nicht da. Warum waren wir nicht da? Darum geht es. Warum schreiben wir jetzt hier? Weil uns der Server am Herzen liegt, und aus keinem anderen Grund. Denn wenn er uns egal wäre, dann müssten wir das nicht. Im Gegenteil hoffen wir, dass es nach dieser Zeit der Besinnung mal möglich ist, Dinge aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten. Das war das Anliegen. Das ist es, worum es uns geht. Hier sammeln sich Spieler, die versuchen der SL zu sagen, was aus ihrer Sicht falsch läuft. Kritik, die ein SL, dem am Server liegt, aufnehmen sollte, und sich überlegen sollte, warum sie kommt.

Stattdessen wird wieder auf Kleinkram rumgeritten, wird Verteidigungshaltung eingenommen, wird diskutiert und beschuldigt. Von Seiten der SL, die den (ehemaligen) Spielern vorwirft, was sie falsch gemacht haben, und dass sie ja alles richtig machen und – jetzt bitte nicht zerpflücken, aber das ist, was unter Strich rüber kommt.
Ich habe geschrieben, was ich fühlte auf WT, und warum wir weggingen. Wie ich als Spieler den Server und die SL wahrgenommen habe. Ja, ich hab sogar Lösungsvorschläge gegeben, auch wenn ich nicht mehr hier bin. Und wenn ich sage, mein Herzblut hängt immer noch an dem Server, dann ist das so. Und da verbitte ich mir von dir den Stempel aufgedrückt zu bekommen, ich würde das alles schreiben, um euch einen reinzuwürgen.

[Parat]

Und wenn man nicht jeden Satz von Chera einzeln auseinander nimmt (das Intro gefällt mir auch nicht) und die persönlichen Sätze eine Spur milder liest, kann ich dem nur zustimmen - und meines Erachtens müsste das jeder vernünftige Leser auch tun.

Herzblut führt zu aufwallenden Emotionen ... Verteidigung, Angriff .. aber wenn wir davon mal absehen, sollten wir ein gemeinsames Anliegen haben.

[Nutmeg]

Also, ich hatte bisher nicht den Eindruck, dass die SL zwanghaft irgendwie den Spielern unterjubelt, was sie alles falsch gemacht haben. Ich denke, jeder wird zugestehen müssen, dass von beiden Seiten nicht alles paletti lief, und es da unschöne Dinge gab. Aber - halt wirklich von beiden Seiten. Das muss man eben einfach erkennen. Auch Selbstreflektion betreiben, wo ich denke (hoffe) dass die SL oder der Großteil derer dies ja schon betreibt - dann sollte die "Gegenseite" (den Begriff finde ich eigentlich unpassend, aber nujut) das auch, das ist einfach wichtig, damit wir vorankommen. Immerhin sind wir nicht zwei Nationen im Schützengraben, sondern Spieler hier, die doch in der Masse (wieder: hoffe ich, ich kann ja nicht für andere sprechen) OOC nichts gegen die anderen haben.
Wir können das nun ewigst lange noch weiter führen, wo ich auch keinen Sinn drin sehe -  oder eben wirklich mal die Schuldzuschiebungen lassen und sich wirklich dem Kernthema "Server" widmen.

[Tary]

@Cherakleia: Und ich spreche nur an, dass es kein Wunder ist, dass kein SL reagiert, wenn wir diese Beweise und diese Anschuldigungen nie zu Gesicht bekommen haben. Ich kann durchaus verstehen, warum du da immer zu Parat gegangen bist, kann es sogar nachvollziehen. Meine Kritik geht da auch eher an Parat, dass er das nicht weiter getragen hat, aber das sagte ich ja schon und er hat es auch aufgenommen
Und ich vermeide es eigentlich Unterstellungen zu machen und sage nur Dinge, die ich mit meinem Gewissen vereinbaren kann und belegen kann

Und ja, wir nehmen Kritik auf, wie gesagt, ansonsten würden wir uns doch für diesen Thread hier garnicht interessieren. Wir lesen hier jeden einzelnen Post und reagieren darauf. Aber genau so müsst ihr auch akzeptieren, dass wir dann unsere Sichtweise darstellen und versuchen zu begründen wieso gewisse Entscheidungen so gefallen sind wie sie gefallen sind. Eine Diskussion funktioniert immer in zwei Richtungen, und aus unserer Richtung kam in diesem Thread schon öfter das offene Eingeständnis, dass damals bei der Sache zwischen euch und Quilene einiges so gelaufen ist, wie es nicht hätte laufen sollen, ist das keine Akzeptanz von Kritik?

Ich sehe auch nicht wo da die Verteidigungshaltung ist, ich sehe da eher eine offene Diskussion. Die Verteidigungshaltung kommt nur, wenn jemand (in diesem Fall ich) auf persönlicher Ebene angegangen wird. Das gehört sich nicht und das gehört hier nicht hin, egal um was es geht, und das würde ich jedem so sagen und ich würde auch bei jedem so vehement darauf bestehen. NIEMAND hat hier gesagt, dass wir alles richtig gemacht haben, das steht in keinem der obigen Postings, aber es sind nicht immer nur die bösen SL, die alles falsch machen, Fehler sind auf jeder Seite passiert, und das scheint hier manchmal ein bischen unter zu gehen.

[Parat]

Meine Kritik geht da auch eher an Parat, dass er das nicht weiter getragen hat, aber das sagte ich ja schon und er hat es auch aufgenommen

Ich will das Verteidigungsspielchen nicht sonderlich weiter führen, aber ich denke, dass ich mit einigem Recht davon ausgehen durfte, dass das nicht nur nix genutzt hätte, sondern es damals nur noch weiter eskaliert hätte, denn die SL war defacto nicht neutral. Ich war entnervt und hatte mich vollkommen aufgerieben.

Btw sehe ich da sogar positive Veränderungen, auch in der SL-Zusammensetzung. Zwar ist es immer noch leider sehr grüppchenhaft, aber die beiden Neuzugänge (von denen ich weiß) sind beide keine "My way or the highway"-Typen. Und die sind meines Erachtens das größte Problem gewesen .... bzw. dass wir es zuließen, dass sie sich in die Richtung entwickelten.

[Tary]

Meine Kritik geht da auch eher an Parat, dass er das nicht weiter getragen hat, aber das sagte ich ja schon und er hat es auch aufgenommen

Ich will das Verteidigungsspielchen nicht sonderlich weiter führen, aber ich denke, dass ich mit einigem Recht davon ausgehen durfte, dass das nicht nur nix genutzt hätte, sondern es damals nur noch weiter eskaliert hätte, denn die SL war defacto nicht neutral. Ich war entnervt und hatte mich vollkommen aufgerieben.

Und auch das kann ich ja verstehen, auch sehr gut, ich stimme dir da sogar zu. Trotzdem kannst du glaub ich nicht sagen, dass das ALLE in der SL außer du waren, und deswegen wäre eine Absprache zumindest mit einer weiteren Person ja schon ok gewesen.

[Parat]

Meine Kritik geht da auch eher an Parat, dass er das nicht weiter getragen hat, aber das sagte ich ja schon und er hat es auch aufgenommen

Ich will das Verteidigungsspielchen nicht sonderlich weiter führen, aber ich denke, dass ich mit einigem Recht davon ausgehen durfte, dass das nicht nur nix genutzt hätte, sondern es damals nur noch weiter eskaliert hätte, denn die SL war defacto nicht neutral. Ich war entnervt und hatte mich vollkommen aufgerieben.

Und auch das kann ich ja verstehen, auch sehr gut, ich stimme dir da sogar zu. Trotzdem kannst du glaub ich nicht sagen, dass das ALLE in der SL außer du waren, und deswegen wäre eine Absprache zumindest mit einer weiteren Person ja schon ok gewesen.

Ihr wart allesamt die Diskussionen leid.^^

Ich hoffe auch Ihr seid inzwischen regeneriert genug .... denn die Entwicklung war falsch.

[Feli]

Und wieder seh ich ein unschwelliges Schuld such bei anderen.

Zwar sprach ich gar nicht von dir, Quilene. Du warst einer der wenigen, die auch mal mit neuen Spielern rpen. Aber unterschweillig zu behaupten, man  würde nicht mitlaufen, ist schlicht nicht fair und ignoriert die Bemühungen anderer. Ich bin sehr wohl zu machen Aktionen hin- und mitgelaufen. Nur wenn man von fast allen Anwesenden ignoriert wird, weil die lieber mit ihren Freuden rpen, hat man irgendwann auch keine Lust mehr. Ich hab sogar Dinge vorbereitet und was zu den Veranstaltungen anderer beigetragen. Aber auch danach wurde ich in kaum was einbezogen. Da fragt man sich, ob man so schlechtes RP macht oder erst die Leute persönlich kennenlernen muss, um "richtiges" und kein halbherziges RP zu bekommen.

Nicht immer anspielbereit ist das eine. Kaum bis nie anspielbereit ist das andere. Wenn man es so sieht, haben einige hier dauernd Termine gehabt. Denn die hingen ständig mit anderen bzw dann wieder einmal mit den SCs ihrer Freunde ab. Ich hab mich wirklich um Dinge ig bemüht, Interesse bekundet und versucht, mich einzubringen und zu helfen. Aber es kam fast nix zurück als wäre man nicht da oder nicht erwünscht.

Also bitte Leute, wenn euch an eurem Server was liegt, nehmt die Scheuklappen ab und lasst die Ausreden weg. Wenn ich SL auf einem Server bin, sollte ich nicht denken "Was macht mir Spaß", sondern "Was ist auf längere Sicht gut für den Server".

Dass die Entwicklung falsch war, ist schonmal ein erster Schritt. Aber der reicht nicht. Wenn man einen Fehler einiseht, muss man den auch korrigeren, weil sich Probleme nunmal nicht von alleine lösen.

Ich bezeichne jetzt die Grüppchen auch nicht als Feindbild oder sowas. Dass etwas nicht gut lief, heißt nicht, dass ich die Leute nicht mehr mag. Ich wollte immer sehr gern mit euch rpen.
Ich fands nur extrem unhöflich, wenn man im RP einfach wegen anderer Leute stehen gelassen wurde oder man meine Bemühnungen ignoriert hat. Man sagt zwar immer, es ist ein Spiel. Aber dennoch gibt es da ein Miteinander. Wenn man im RL möchte, dass ein angesagter Club besucht wird, bedient man ja auch nicht nur eine bestimmte Gruppe Gäste. Wenn die anderen nix bekommen, gehen sie irgendwann und kommen auch nicht wieder. Ich war selbst kurzzeitig SL zu NWN1 Zeiten und kann sagen, Spieler sind wie Kunden in einem Geschäft. Wenn ich etwas aus einem Server nicht bekomme, geh ich halt woanders hin. Daran wird euch euer Server irgendwann kaputt gehen, wenn sich da nix ändert. Zum Teil spiegelt sich ja jetzt schon in den stark zurück gegangenen Spielerzahlen wider, dass was nicht in Ordnung ist. Und das würde ich nicht auf den Sommer schieben, denn auf anderen Servern wird ja auch noch gespielt.

[Quilene]

So, Leute, es ist heiß, und ich habe ein Leben neben Weltentor. Wenn es etwas gibt, was ihr mit mir klären wollt, bitte schreibt mir eine Pm. Ich lese nicht Seitenweise Text auf der Suche nach Dingen, die weiter helfen. Wie ich schon öfters schrieb: PM, oder IRC, meinetwegen können wir auch ICQ Nummern austauschen. Dann kann man in Ruhe über alles reden. Ansonsten klink ich mich hier mal aus.

*klick*

[Tary]

@Feli:

Ich habe schlicht nicht behauptet, dass du nicht mitlaufen würdest, ich habe lediglich die Möglichkeiten aufgezeigt, die es in der entsprechenden Situation gab, um gemeinsam miteinander RP zu haben. Du allerdings sagst auf der einen Seite, dass du dich in besagter Situation ausgeschlossen fühltest, schlägst dann aber als Möglichkeit den Ausschluss eines anderen Charakters aus der Situation vor ("Ich hätte die einfach aus der Pause rausgeschmissen und fertig.")
Das ist in der Situation ebenso wenig konstruktiv und sollte hier nicht Mittel des Servers werden.

Du sagst, dass du Dinge vorbereitet hast und etwas zu den Veranstaltungen anderer Beigetragen hast, dann aber gleich im nächsten Satz, dass du auch dann kaum einbezogen wurdest. Wenn du etwas zu den Veranstaltungen beiträgst wirst du doch auch einbezogen, das ist doch schon RP.
Was ist denn bitte deine Definition von "richtigem" RP? Du wurdest damals durchaus in das RP anderer einbezogen, ein Problem damals allerdings war (worauf wir dich auch ansprachen), dass du teilweise mit einer Erwartungshaltung an das RP herangegangen bist, die schlicht und einfach nicht erfüllt werden _konnte_.
Du hast Leute per PM kritisiert wieso ihr Charakter denn deinen nicht umarmen würde, dabei wäre das doch unter Klerikern von Tymora so normal, und du hast erwartet, dass nur weil dein Charakter als Kleriker von Tymora angemeldet ist gleich jeder mit seinen Problemen zu dir kommt und hast dann namentlich kritisiert, dass ja jeder, wenn es um Tymora gehen würde, zu Hilda geht.
Auch damals haben wir dir schon gesagt, nur weil sich jemand mit der Klasse "Kleriker" anmeldet, heißt das nicht gleich, dass alle zu ihm laufen müssen, wenn es um die entsprechende Gottheit geht. Hilda hatte damals schon lange Zeit auf dem Server gespielt und auch sie musste sich erstmal einen Namen machen. Und selbst heute passiert es kaum, dass jemand mal mit einer Angelegenheit wegen Tymora zu Hilda kommt, schlicht weil diese RP-Situationen im Bezug auf spezielle Gottheiten einfach sellten passieren.
Ich bin mir sehr sicher, dass Nutmeg gern mit dir gemeinsam etwas gemacht hätte, einen Gottesdienst oder ähnliches organisiert, wenn du damals von dieser Erwartungshaltung "Alle müssen jetzt zu meinem Char weil sie ist die Klerikerin und man sollte sich doch bitte auch so verhalten" runtergekommen wärst, allerdings bist du dann leider vorher gegangen.

Dass da das Gefühl aufgekommen ist du wärst nicht erwünscht ist schade, aber ich kann dir versichern, dass _keiner_ der Spieler von damals mit der Einstellung "Bäh neh, die mag ich nich, die will ich nicht" an das RP mit dir herangegangen ist. Auch da ist die Medaille halt zweiseitig. Wenn man erwartet, dass der eigene Char in die Welt aufgenommen wird und akzeptiert wird (wozu hier jeder die Möglichkeit hat) muss man auf der anderen Seite auch versuchen nicht gleich jedem seine Meinung über die "Fehler der Welt" und wie es anders laufen sollte vorzuhalten. (mal etwas übertrieben formuliert, bitte also nicht persönlich nehmen)

Und es ist uns durchaus bewusst, dass wir als SL hier für alle Spieler da sind, und das war uns auch schon damals bewusst. Das versuchen wir auch jeden Tag durchzusetzen, allerdings kann man es nie allen recht machen und es wird immer Leute geben die sich über dies oder jenes beschweren, selbst wenn wir jetzt alle die von euch genannten Kritikpunkte auf einen Schlag umsetzen würden.

Die Aussage, dass der Server irgendwann kaputt gehen wird halte ich allerdings für etwas überzogen, ich sehe das momentan nicht. Und ich sehe auch nicht die angeblich stark zurückgegangenen Spielerzahlen hier, das ist jetzt schlicht ein "Schlechtreden" was nicht sein muss, vor allem nicht von jemandem, der nicht mehr auf dem Server spielt und das wahrlich nur sehr bedingt beurteilen kann.
Wir haben auch momentan (trotz 35° im Schatten) konstant hohe Spielerzahlen und haben auch viele neue Spieler, die hier Spaß gefunden haben und die hier gerne bleiben. Da kann man dann vielleicht mal überlegen was bei denen anders gelaufen ist als bei euch, denn irgendwie scheint es bei einigen ja doch zu funktionieren mit dem Einbinden, und nein, das ist ganz sicher nicht, weil die Leute angebliche "Freunde der SL" sind

[Elessa Elessar]

Meiner Meinung nach sollte man es doch auch einmal bitte so betrachten:

Ja, wir sind SL's und ja, wir sollten auch die langfristige Entwicklung unseres Servers im Auge haben.

Aber auf der anderen Seite sind wir auch Menschen die ein schönes gemeinsames Hobby gefunden haben und aus diesem Hobby heraus haben wir viele neue Leute kennen gelernt mit denen wir uns gut verstehen und mit denen wir gerne unsere Zeit verbringen. Freunde.
Und meiner Meinung nach kann es nichts schöneres geben, als wenn das ein gemeinsames Hobby schafft. Das sich aus völlig fremden Menschen Freunde entwickeln. Von daher sehe ich es nun einem als ganz normal an, und das einfach weil es in der Natur des Menschen liegt sich gerne an das zu halten was er kennt, das man nun einmal wenn man einloggt vielleicht ehr zu den Leuten geht die man kennt. Das ist nicht immer richtig, das ist nicht immer gut, das stimmt. Aber es ist eben einfach die Natur der Tatsache. Man verbringt seine Zeit gerne mit den Leuten mit denen man befreundet ist.

Wenn ich weggehe Abends und treffe jemanden den ich schon seit zwei Jahren kenne, dann stelle ich mich nun einmal zu ihm um mit ihm etwas zu trinken als zu jemandem, den ich eben erst seit drei Minuten im Bus kenne. Was nun aber auch nicht heißen soll, und ich bitte darum, das man mir das nun auch nicht so auslegen soll, das ich nicht mal mit zu den anderen gehe und sich dann unter Umständen aus zwei Gruppen Eine ergibt. Was unterm Strich die schönste Lösung ist in solch einem Fall.

Oder ein noch besseres Beispiel nachem Cherakleias Charakter nach fairer Wahl zur Richterin erhoben wurde ihr keine Woche später schon die Sticheleien begannen um sie aus dem Amt zu bekommen, was ja in einer haltlosen Hörensagen'Anklage gipfelte mit einer drakonischen Strafe die nur durch Parats zutun gestoppt wurde (die restlichen SL schienen das entweder nicht mitbekommen oder schlicht ignoriert zu haben. Ich hoffe ersteres war der Fall, kann letzteres aber nicht mit gutem Gewissen aus meinen Gedanken streichen)

@Invi und Chera:
Um es mal zu sagen: Das war ich!
Da steh ich auch ganz offen zu. Und dazu kann ich auch sagen: damals (vor etwa einem Jahr) war ich noch kein SL und lag ich absolut falsch! Punkt Ende. Da hab ich einen Fehler gemacht und war patu nicht objektiv. Das sehe ich nun (und ich hoffe das können mir Chera und Parat auch bestätigen) hab ich schon relativ früh nach der Aktion damals, als wir zusammen ein Gespräch hatten eingesehen. Sicher, zu einem Teil war es einfach das was sich mein Char aus dem was er ig erfahren hatte zusammen gesetzt hat, aber zu einem anderen Teil war es auch das Favorisieren eines/er Freundes/in. Und ich weiß nicht wie man es dir erzählt hat, aber so daramtisch wie du es da stellst war es bei weitem nicht. (in meinen Augen)

Man versucht immer in allem irgendwie objektiv zu sehen, aber das klappt eben nicht immer. Was verständlich ist, das klappt bei keinem, nie. Man wird immer diejenigen die man mag in irgendeiner Weise, und wenn es nur unterschwllig im Unterbweusstsein ist, bevorzugen. Das ist einfach so. Man kann eben nur versuchen alles objektiv zu betrachten, schafft es aber nicht immer.

@feli:
Das war damals, wie Tary auch schon sagte, ein abgesprochener Termin zwischen Nutmeg und mir. Und deine Bemühungen mit Feli zu schlichten in allen Ehren gehalten, aber wenn zwei Weiber wie Hilda und Indra aufeinander treffen und sich in die Haare kriegen, da gibt es nichts mehr zu schlichten, selbst wenn es kein Termin gewesen wäre, da hilft nur noch Arena.
Und wie andere schon sagten, Niemand hätte dich daran gehindert mitzugehen und Nutmeg und ich sind bei weitem keine Spieler die sich dann nicht auch bemüht hätten einen Emotekampf kurz zu halten oder es gleich in Engine erledigt hätten. Das RP hätte weiter gehen können.

So, das waren die Dinge die ich heraus gelesen habe in denen es um meine Person ging.
Zurück zu den allgemeinen Punkten:

Ich kann nur widerholen was ich oben schon sagte. Wir sind eben wie ihr auch alle Menschen die ihre freihe Zeit verbringen wollen und das besonders schön. Da vergisst man eben auch einmal das SL sein und ist nur als Spieler unterwegs und da hat man dann eben nicht immer den Server an erster Stelle sondern den Gedanken das man nun Spaß haben will.
Sollte dennoch ein SL gebraucht werden und ich werde angeschrieben, dann bin ich für meinen Teil die Letzte die sagt das ich nicht kann, egal ob es um ig oder ooc Dinge geht.

Jeder der auf einem Server spielt bereichert ihn mit seinem Charakter und jeder bringt Zeit mit, die er vielleicht anders hätte nutzen können. Aber er Tat es nicht sonder spielte. Da ist es Schade, wenn einige Dinge schief laufen. Schade aber nicht vermeidbar. Genauso wie die Emotionen die nun mal dazu gehören.

Und auch wieder hier ... wir sind alle nur Menschen.

[Feli]

Es wäre aber wenger unhöflich gewesen als andere stehen zu lassen.
Sicher kann man nicht alles auf einmal umsetzen und es nciht immer allen recht machen.

Ich sagt ja schon, dass ich sicher auch selbst schuld an der Lage war, aber sicher nicht alleine.

Aber warum hab ich dann das Gefühl, dass man es immer den selben Spielern nicht recht machen kann?
Warum werden dann seit Monaten scheinbar schon eben diese Dinge nicht umgesetzt, wenn es immernoch die selben Probleme gibt?

Ich bleib immernoch bei der Meinung, dass es nicht nur an den Spielern liegt, sondern mehr an der Einstellung der länger aktiven Leute hier. Dass jemand sich im RP was erarbeitet hat, heißt nicht, dass er den Platz räumen muss. Das heißt aber nicht, dass man seine Grüppchenbildung fortsetzen muss. Man hätte ja trotzdem auch den neueren Char mal ansprechen können nach dem Motto "Die schau ich mir mal näher an". Ich hab durchaus auch nen anderen Char gehabt. Mit dem lief es auch nicht besser. Es wäre nett, wenn man mal versuchen würde, auch die andere Seite zu verstehen und ihnen nicht nur Fehler vorzuhalten, die sie selbst wissen und die sie sogar schon korrigieren wollten. Man gab ihnen nur leider nicht die Chance dazu. Das RP wurde was im Keim erstickt. Man hat mich beim ersten Mal mit dem neuen Char gleich verwiesen.

Sicher mag es bei einigen funktionieren mit dem Einbinden. Aber dass ich nicht dei einzige bin, sagt mir, dass es nicht nur an mir liegen muss. Ich hab jetzt auch keine Rechtfertigunggen a la "unsere Chars sind aber so" erwartet. Ich würde, wenn ich nochmal spiele, sowas nicht gerade dann erwarten, wenn andere auch nen Termin mit mir haben. Ich hatte nämlich den Tag auch nen Termin mit Hilda gehabt. Das war dann leider etwas unglücklich, da zwei Termine zu machen. Entweder sollte man keine Termine machen und das RP dann spontan lassen oder nicht mehrere Termine auf einmal.

Und nein, das RP hätte nicht weitergehen könnenn, weil ich den Tag nicht unbegrenzt Zeit hatte. Hab ich ansich nie. Es gibt immer mal Zeiten, wo ich dann im RL zu tun hab. Ein wenig mehr Rücksicht auf andere wäre dann auch nett. Auch neuere Spieler sind nur Menschen und gewisse Dinge sind durchaus vermeidbar wie man es zum Teil an Parats Ideen sieht.

[Lanar]

Naja ich kann die Kritik hier an manchen Stellen schon ganz gut nachvollziehen, auch wenn es mich nie so richtig getroffen hat - was womöglich daran liegt das derzeit kein einziger aktiver Spieler über meinen Charakter (in der Akademie) über mir steht. Ich fühl mich da manchmal selber schon fast als Boss... auch wenn ich quasi der einzige Angestellte bin.

Grüppchenbildungen ist in ner Gemeinschaft wie dieser hier wohl was ganz normales, das es bei manchen Spielern kein tollen Eindruck hinterlässt, wenn das unter dem Staff geschieht, ist dann allerdings klar. Ich persönlich hab auch häufiger mal das Gefühl das die Spielleitung etwas reservierter ist und nur sich selbst bespielt und "beSLt". Ich konnt mich damit bisher allerdings auch ganz gut arrangieren, da man auf dem Server hier so enorm viele Freiheiten hat, das im Grunde jeder selber SL sein kann - solange man nicht übertreibt und abdreht, versteht sich. Dennoch würd ich mir wünschen mehr Aktivität in Form von Quests oder Events vom Staff zu sehen, mir persönlich passiert einfach zu wenig von der SL Seite, vor allem in und um Fürstenborn. Ich glaub der einzige SL der sich wirklich richtig ins Zeug legt ist Quilene, worüber sich eben hauptsächlich Dunkelbrunner freuen dürfen, wie man ja auch an der (viel zu hohen!^^) Drowaktivität die letzten Wochen auf dem Server sehen kann.

[Tary]

Ich sagt ja schon, dass ich sicher auch selbst schuld an der Lage war, aber sicher nicht alleine.

Aber warum hab ich dann das Gefühl, dass man es immer den selben Spielern nicht recht machen kann?
Warum werden dann seit Monaten scheinbar schon eben diese Dinge nicht umgesetzt, wenn es immernoch die selben Probleme gibt?

Nunja, so hart das jetzt klingt, wenn man es immer den selben Spielern nicht recht machen kann, dann ist WT wohl schlicht der falsche Server für eben jene Spieler. Wir versuchen hier auf alles einzugehen, und das sind nicht nur oberflächliche Bemühungen, wir führen (auch in diesem Thread gerade) tiefe Gespräche mit jedem wenn dazu Bedarf besteht. Wenn es dann nach Meinung eines Spielers immernoch nicht besser ist, dann ist das schade, aber ändern kann man es auch nicht mehr. Wir müssen nicht den ganzen Server komplett verbiegen wegen 2 bis 3 Spielern denen anscheinend "alles" nicht gefällt.

Ich bleib immernoch bei der Meinung, dass es nicht nur an den Spielern liegt, sondern mehr an der Einstellung der länger aktiven Leute hier. Dass jemand sich im RP was erarbeitet hat, heißt nicht, dass er den Platz räumen muss. Das heißt aber nicht, dass man seine Grüppchenbildung fortsetzen muss. Man hätte ja trotzdem auch den neueren Char mal ansprechen können nach dem Motto "Die schau ich mir mal näher an". Ich hab durchaus auch nen anderen Char gehabt. Mit dem lief es auch nicht besser.

Niemand hat gesagt, dass es nur an den Spielern liegt, es liegt aber auch nicht nur an der Einstellung der schon länger aktiven Leute hier. Wie schon ziemlich häufig gesagt wurde, Grüppchenbildung kann man nie unterbinden, das ist schlicht unmöglich, sollange diese Gruppen aber weiterhin miteinander interagieren und auch mal gemeinsames RP haben ist das vollkommen ok, und meiner Meinung nach findet das auf WT statt. Zu eurer Zeit war die Grüppchenbildung etwas extremer, das gebe ich gerne und offen zu, allerdings ist seitdem auch einige Zeit vergangen und es haben sich auf dem Server auch wieder Dinge gebessert (sehe ich zumindest so).

Es wäre nett, wenn man mal versuchen würde, auch die andere Seite zu verstehen und ihnen nicht nur Fehler vorzuhalten, die sie selbst wissen und die sie sogar schon korrigieren wollten.

Stimme ich voll und ganz zu, das gilt aber genau so für die andere Seite. Und ganz ehrlich, ich sehe hier nicht wirklich den Versuch auch "die andere Seite" zu sehen. Das sagt doch allein der Thread-Titel: "Was hier falsch läuft..." - Da wird gleich eine Allgemeingültigkeit von Dingen impliziert, die hier nach Meinung einiger angeblich falsch laufen, die es schlicht nicht gibt. Auch IHR müsst euch mal in die andere Seite hineinversetzen und zumindest versuchen zu verstehen, wie die das sehen, aber ich sehe hier in dem Thread zu einigen Teile auch von euch nur Anschuldigungen und Kritik an Dingen, die Monate wenn nicht Jahre her sind. Dass das ganze dann noch hauptsächlich von Spielern angebracht wird, die nicht mehr auf diesem Server spielen, wirkt schon etwas unproduktiv.

Und nein, das RP hätte nicht weitergehen könnenn, weil ich den Tag nicht unbegrenzt Zeit hatte. Hab ich ansich nie. Es gibt immer mal Zeiten, wo ich dann im RL zu tun hab. Ein wenig mehr Rücksicht auf andere wäre dann auch nett. Auch neuere Spieler sind nur Menschen und gewisse Dinge sind durchaus vermeidbar wie man es zum Teil an Parats Ideen sieht.

Wenn du an dem Tag eh keine Zeit mehr hattest, wo ist dann das Problem? Wenn du an dem Tag noch Zeit hattest, dann hätte das RP weitergehen können. Richtig, vielleicht nicht so wie du dir es vorgestellt hast, nicht im zweiergespräch mit Hilda, sondern auch noch in der Interaktion mit Indra, aber es würde weiter gehen. Es ist nunmal so, dass RP nicht immer so abläuft wie man es erwartet, dann könnte ich auch ein Buch lesen, aber hier geht es um Interaktion und gemeinsames Aufeinander reagieren. Das ist halt RP.

[Invisible]

@Nutmeg: Entschuldige dass es wohl polemisch geklungen hatte, ich wollte nur unterstreichen dass es die Situation ist die ich hier mit Worten 'angreife' - so mir diese Wortwahl die wohl am ehesten beschreibt was ich meine bitte nicht als Argument entgegengeworfen wird im folgenden Posting - und nicht die Personen selbst. Diese sollen damit nur zum nachdenken gebracht werden wo sie vielleicht selbst mal etwas falsch gemacht hatten, denn leider wird die Verantwortung derzeit zu oft auf die Leute geschoben die hier etwas nun sagen und das obwohl sie selbst sogar schon Fehler zugeben.

Nunja, dass es wohl nicht so geklappt hatte wie ich es mir dachte ist wohl offensichtlich, wo ich mt teilweise falscher Wortwahl wohl mit schuld war.



Nun schaffe ich es auch nicht wieder auf alle Postings zu antworten, daher versuche ich einfach mal aus dem Stehgreif alle wichtigeren angesprochenen Dinge aufzugreifen:


- Grüppchen, Termine, Ausschluss von Leuten:

Hier muss ich leider noch ein neues Thema ansprechen was bei dieser Sache maßgeblich eine Schuld trägt: Das Forum wird zu wichtig.
Ich möchte nun keinen aberkennen, dass die nicht auch einige rp im Spiel abhalten, aber das Forum (besonders das Gesprächeforum) hat eine viel zu wichtige Rolle im Server eingenommen. Bei den (ich hatte es auch mal versucht, aber kam damit nicht klar) im Gesprächeforum angemeldeten Charakteren hatte ich stets das Gefühl das mindestens die Hälfte, wenn nicht sogar Richtung 75% des gesamten RPs (bei manchen Charakteren die nur zu bestimmten 'Gegebenheiten' eingeloggt werden sogar in Richtung 90+%) im Forum stattfindet.
Es liegt sicherlich daran dass ich recht altmodisch bin, aber in meiner Meinung ist Foren'RP eben Foren'Rp und Engine'Rp, da sollte der größte Teil 'im' Spiel stattfinden. Es passierte zu häufig das man vor Tatsachen gestellt wurde im Spiel die keiner überhaupt bis dahin mitbekam, einfach weil die Leute es still und heimlich im Forum beredet haben. (Still und heimlich in Bezug darauf, dass viele da nicht angemeldet sind oder schlicht - wie in meinem Falle - da nirgendwo auch nur annähernd mitkamen um zu sehen ob der eigene Charakter nun irgendwo auftauchen 'müsste' weil es passt... aber hunderte von Postings in so kurzer Zeit zu lesen ist nun mal nichts für jeden)

Das Forum hat für ein Engine'Spiel einfach eine zu große Rolle eingenommen, auch schon alleine wegen der Tatasache da man im Forum 4+ Charaktere locker, naja wenn man darin gut ist, gleichzeitig spielen kann während die Leute die sich eben auf die eigentliche Spielplattform beschränken (und das Forum etwa nur für notwendige ooc Absprachen wie Termine nutzen) mit einem einzigen Charakter langsam vorarbeiten müssen.
Es geschah nicht selten in der Zeit wo ich wirklich regelmäßig gespielt habe, dass einige Neulinge nach 1 Woche besseren Kontakt zu zig Leuten hatten als ich der schon seit 2+ Monaten gespielt habe und das obwohl der Charakter von ihnen kaum 3x im Spiel war... als ich mich dann für das Gesprächeforum freischalten lassen habe, weil ich es zumindest mal versuchen wollte mit zwei Leuten... naja da wurde mir schnell bewusst wie ein Charakter der kaum auf dem Server auftaucht mehr wissen kann als jene die wirklich sich mehr auf die Engine beschränken.
'Meine' Meinung dazu ist, dass es eine Fehlentwicklung ist. Ich spreche hier niemanden ab, dass sie nicht ebenso RP im Forum wie in der Engine betreiben, aber wenn das Forum mehr als die Hälfte vom geschehenen RP einnimmt, dann wird es nun mal zu einem Foren'RP und keinen RP innerhalb der gegebenen Engine.

Und hier findet eben auch der größere Ausschluss von Leuten statt die sich nur auf die Engine beziehen, da sie einfach nicht mit den dutzenden Postings die sich manche in kürzester Zeit entgegenwerfen nicht mithalten kann, wenn die Leute sie nur am Rande innerhalb des Spieles wahrnehmen - trotz aller Bemühungen in das RP zu finden - weil für sie das Forumgeschehen scheinbar wichtiger wird als was im Spiel stattfindet.
Und nochmals: Wenn ein Charakter der innerhalb seiner ersten Woche und nur nach 2~3 kurzen Besuchen auf dem Server plötzlich von allen behandelt wird als würde die sich Jahre kennen und man selbst über Monate versucht sich da ins RP einzubringen was eben langsamer vonstatten geht... da dann 'nicht' zu denken, dass die Leute mit einem gar nicht spielen 'wollen' ist wirklich schwer und das Gefühl bei deren RP ausgeschlossen zu werden ist nichts mehr wo hier Leute ständig sagen "Eigene Schuld, ihr müsst mehr tun". Naja zumindest sollte man es ehrlicher sagen wie etwa "Eigene Schuld, meldet euch im Gesprächeforum an, dann kann es auch klappen".



- Spielerzahlen und die Aussage von denen

Da ja nun aufgekommen dieser Vergleich wegen den Spielerzahlen und Aussage davon... zunächst aber eine kleine Erklärung: Wenn ich "Jasager" meine, meine ich dies nicht in böser Absicht der Leute die sich vielleicht angesprochen fühlen könnten. Es ist schlicht die einfachste Form auszudrücken was ich meine ohne immer einen auschweifenden Text zu schreiben wenn ich dies erwähne.

Sicherlich sind die Spielerzahlen recht stabil - was ja an sich nichts falsches ist - aber die Leute die darauf pochen sollten sich doch mal auch anschauen was daraus geworden sind. Nahezu alle die irgendwo im Widerspruch zu den Wünschen der Herrschenden agiert haben sind weg, wurden nach und nach schlicht vom server vertrieben, da man ihnen mehr und mehr Grundlage für ihren Widerstand nahm. Ich bin ab und zu durch den Server gegangen und habe nur noch Fürsprecher der Herrschenden gefunden. Sicherlich bekämpft man sich zwischen Dunkelbrunn und Fürstenborn/Hammerhütte noch immer, aber die Leute denen man dabei jeweils folgt sind immer die selben.

Und man kann es noch so schön und heilig reden, drehen und wenden wie man es will, die Tatsache bleibt: Die Leute die sich mit den Wünschen der Herrschenden gut stellen haben im Server bessere Chancen etwas zu erreichen als jene die sich etwas abseits ihrer Kontrolle bewegen wollen, denen mit Leichtigkeit Steine in den Weg geworfen werden, sei es durch die Charaktere selbst die sich den Ideen in den Weg stellen oder durch die Mechanismen die alle in der Hand der Herrschenden liegen (Bürokratie, Stadtwache, SL'Macht, etc.)

Wie schon in meinem ersten Posting gesagt: Ich verstehe dass man seinen Weg irgendwo verteidigen will, aber die Weise in der dies hier geschieht finde ich erschreckend und der gewählte Weg führt letztendlich zu einem Server voller Jasager gegenüber den Herrschenden. Dahingehend kann ich Felis Aussage, dass der Server langsam kaputt geht, nachvollziehen, weil ein Server der in die Monotonie verfällt schon irgendwo als kaputt anzusehen ist. Da kann es noch so viele schöne Events und spannende Quests geben, solange diese einzig in der Kontrolle einer kleinen Gruppe liegt ist das ein Weg in die Monotonie, weil es keinem anderen gestattet wird außerhalb der Kontrolle zu agieren.




Noch eine weitere Sache die ich nun - wo ich mich schon zurückerinnere - ansprechen möchte was ich denke irgendwo läuft da was falsch in der Entwicklung.
Hier möge man mich berichtigen wenn die Entwicklung bereits gestoppt wurde, ich versuche im Forum noch mitzulesen aber übersehe sicherlich oft etwas.

- NSC'Armeen wo die Charaktere selbst nichts ausrichten können

Schon vor dem Biestmänner Event kam es sehr häufig zu Gelegenheiten wo in Situationen in denen der eigene Charakter nicht genügend Macht hatte um sie zu bewältigen sich einfach einige NSC erschaffen wurden die dann kurzzeitig als kleine Armee um sein Ziel durchzusetzen. Ich bin da in einer Situation auch schuldig, das spreche ich nicht ab, wo ich einen meiner Charakter der vollkommen in der Unterzahl war da die Haut rettete, aber viele nutzen diesen 'Joker' zu oft wie es mir immer schien.
Das beste Beispiel ist wohl die Entwicklung vom Eisenturm: Anfangs war da "nur" eine Dämonin samt Gefolge die ja dann durch Spielerhand erledigt wurde was - von dem was ich mitbekam - ein schöner Event war.
Danach aber... zuerst die Dunkelbrunnarmee (mit diesen neuen Kreaturen die einfach hingesetzt wurden), danach die Biestmännerarmee und zuletzt bekam ich noch etwas von einem Vampir der aus dem Nichts samt Untotenarmee auftauchte. Wie es dann weiterging um den Eisenturm habe ich im Forum nicht gefunden, aber es ist als Beispiel gedacht:
Die - hoffentlich schon abgewendete? - Entwicklung dass die Charaktere immer unbedeutender wurden während die NSC für alles herhalten mussten fand ich zu der Zeit wirklich unschön und stellt die Charaktere einfach in den Schatten des "Wer die besseren und meisten NSC nutzt gewinnt"-Gedankens.

Auch ein kleines Beispiel hierzu währen wohl die NSC-Gardisten in Fürstenborn: Sicherlich sollte man nicht vergessen dass die existieren, dass nun mal die Stadt eine Stadtwache hat, aber ich fand es schon jeher schade, dass statt mal die anderen Spieler in der Umgebung um Hilfe zu bitten stets der Joker der Stadtgardisten denen man nichts entgegen bringen 'durfte' ausgespielt wurde. So nahm man doch einigen ein möglicherweise schönes Rp'Erlebnis durch die unnötig schnelle Nutzung von NSCs.




Nun, soweit von meiner Seite wieder, ich hoffe ich habe nicht wieder etwas wichtiges übersehen und dass es nicht wieder anfeindender klingt als gemeint.

[Nutmeg]

Ich finde es recht schade, zu sagen, dass die Verantwortung auf die Leute abgeschoben wird, die sich hier melden. Das ist nicht wahr. Ich glaube, Tary und ich, sowie Elessa, sagten schon deutlich, dass einiges auch von "unserer" Seite nicht gut lief. Aber eben nicht nur von unserer. Und ich denke, man muss denen, die hier - sorry, teilweise wirklich mit Sachen, die Monate zurückliegen, oder Jahre und die _nicht_ von einer "bösen" Seite aus gegen eine "gute" Seite gingen sondern immer reziprok war - "angeprangert" werden (dramatisches Wort, mir fiel kein besseres ein gerade, sorry), auch mal zugestehen, dass nicht alles deren Schuld war. Und ja, dann kann es auch schon mal passieren, dass man ein wenig Verantwortung an die "anderen" abgibt, die ebenfalls nicht unschuldig waren. Zu sagen "Ihr gebt denen die alleinige Schuld" - ist Quatsch, hat denke ich auch keiner gemacht (wäre dann auch recht albern), ist auch überdramatisch und wer kritisiert, muss halt leider auch mit Kritik leben können. Und auch der, der kritisiert und sich im Recht sieht, andere aber deswegen nur angeht und seine Hände demonstrativ in Unschuld wäscht, muss halt auch mal Selbstreflektion betreiben, die nötig ist. Ich denke, da sind wir uns im Grunde auch einig. Hoffe ich zumindest.

[Invisible]

Ich versteh was du meinst, und Schuldzuweisung möchte ich nicht betreiben, da ich ja oft genug sage wo ich selbst Schuld trage.

Nur wenn man die Beispiele - die ja nunmal gewünscht wurden beim Argumentieren - bislang damit entkräften will, dass der Spieler der es anbringt ja was hätte anders machen können, statt wirklich zu versuchen die Beispiele zumindest als "Eines von vielen" zu sehen und zumindest mal zu versuchen es als solchen zu sehen um vielleicht in dieser Weise darüber nachzudenken und zu antworten.
Bislang bekommt man jedoch doch sehr das Gefühl das alle genannten (und gewünschten) Beispiele als 'Einzelfall' abgestempelt und mit "Du hättest ja..." entkräftet werden sollen. Zumindest wirkt es so und nicht danach dass man das Beispiel als Beispiel für eine Situation die falsch läuft ansieht und damit dann argumentiert. Und eben deswegen kommt es mir zumindest schon ein wenig wie "dem anderen die Verantwortung für das Beispiel zuschieben" vor, statt das Beispiel mal im Hintergrund zu einer oft stattfindenden Situation zu sehen. Wie vielleicht euch es vorkommt als wollten wir euch die ganze Verantwortung der Problemlösung auflasten, Gefühle sind eben was blödes bei solchen Diskussionen *schief lächel*